Форум » Расскажите о себе. » Тори и Москоу - кремовые таксы из Америки теперь в Москве » Ответить
Тори и Москоу - кремовые таксы из Америки теперь в Москве
Просто Мария: Здравствуйте! Хочу представить вам Тори и Москоу - это таксы, рожденные в разных питомниках и разных штатах Северной Америки. Они пересекли полмира и теперь живут в Москве. Тори - это сука, родилась в июле 2008. Москоу - кобель, родился в апреле 2009. Оба имеют полноценную родословную АКС(Американский кеннел клуб) и регистрацию в племенной книге РКФ. Их светлый окрас подбирался и поддерживался специальным ювелирным подбором родительских пар последовательно заводчиками из трех стран мира - Англии, Канады и США. У них нет имбридинга между собой на протяжении последних 6 поколений.
Agata: Просто Мария Не дублируйте в очередной раз то, что уже было на НХ, потом перетащено на ГТ именно в качестве аргументов против крема. И всё это вы прекрасно читали под "москвой". Но здесь пытаетесь преподнести в качестве аргумента "за"... Ну слов нет... Могу предположить, что вы, зная, по каким "критериям проходит демаркация желтого и крема" (с) должны знать, как в генетике определяется крем и как желтый (рыжий)? Давайте общаться определениями генетики, а не лингвистики. Может, тогда вы нас убедите? Т.е. не будем давать определения цвету, каким бы он ни был, а будем писать латинские буквы, дающие точный расклад того или иного окраса.
Просто Мария: Светлана Харьковская пишет: ах какая прелесть)) и ведь главное совсем не стесняются подстав. Милашки У меня не было ни одной вязки на территории России. Кремовых сук в России всего две или три, все их потомство известно и все оно в Добром Мире. Полукровки появляются по желанию владельцев сук-не крем, которые приходят вязаться к кобелям-крем. Документов им никаких никто выдает и прямо предупреждают, что либо без доков, либо доки от Доброго Мира. Так что все это сокровище полукровное и по фальшивым родухам - от тех, кто на данный момент ушки свои прячет и на голубом глазу отрицает любую причастность к крему, пока я и другие любители крема тут себе шишки набивают.
Lara: Просто Мария при вашем уровне невежества такой же уровень самомнения создает гм... весьма своеобразный продукт. Подкорректируйте либо одно, либо другое, а то общение с вами вызывает слишком много ненужных эмоций. Проще говоря, ржать (ладно бы просто весело посмеяться) хочется. Во-первых: Просто Мария пишет: Конечно желтый появился в стандарте раньше, но на то и редакция стандарта, чтоб сделать коррекцию, но нет и в 2001 году желтый в стандарте появился снова. Он не появился "снова", он был ВСЕГДА, во всех редакциях стандарта на протяжении всех 130 лет. И не надо "специально для меня" ничего копировать, тем более что в скопированном тексте не содержится ровным счетом ничего противоречащего тому, что я писала. Чтобы доказать, что вы хоть мало мальски знаете стандарт, ответьте на мой вопрос: где в стандарте есть еще пункт, из которого можно узнать о том какой интенсивности окрас подразумевается под йеллоу? Просто Мария пишет: И растерянность в глазах. Надо было в конце этого предложения многоточие поставить, чтобы все сразу поняли как Просто Мария уделала Клиберштайна и поставила на место этого безграмотного выскочку.
Agata: Lara пишет: Надо было в конце этого предложения многоточие поставить, чтобы все сразу поняли как Просто Мария уделала Клиберштайна и поставила на место этого безграмотного выскочку. ни-ни, я не клибенштайн но у меня тоже растерянность в глазах, когда читаю "аргументы" Просто Марии, да и вообще кремоводов. И еще отчаяние. Хотя, один из аргументов честен и понятен - "было за 10, стало за 100" (с)
Просто Мария: Agata пишет: Могу предположить, что вы, зная, по каким "критериям проходит демаркация желтого и крема" (с) должны знать, как в генетике определяется крем и как желтый (рыжий)? Давайте общаться определениями генетики, а не лингвистики. Может, тогда вы нас убедите? Т.е. не будем давать определения цвету, каким бы он ни был, а будем писать латинские буквы, дающие точный расклад того или иного окраса. Вот как раз и нет таких общедоступных и общепринятых определений, где бы эта демаркация крем и желтый для такс проходила. В АКС считают, что cream и yellow - это одно и тоже. Немцы молчат как партизаны. В стандарте не написано по какому критерию - лингвистическому или генетическому нужно отбирать окрас собак. Давайте, давайте общаться с помощью букв генетического кода, не вопрос. Только никакая лаборатория в России не определяет ничего кроме того, что этот окрас является феомеланиновым, то есть рыжим. А оттенки - то есть маркеры осветляющих генов D, ee, sh для такс еще не имеют методики и реактивов для лабораторного определения. Применение к таксам маркеров этой же категории осветляющих генов от других пород собак или кошек является недопустимым по ферментному составу. Лаборатория Зооген в Питере - единственная в России, которая занимается генетикой окрасов. Эти данные оттуда. Я хотела сделать там анализ для своих собак, несколько раз консультировалась, но нет, не делают они этого. Утверждения Л. Пасечник основаны на осторожных предположениях других авторов и не имеют под собой научно-методической основы, это реферат или фантазии, в любом случае у нее не было возможности изучать генетику крема лично. Со своей стороны у меня есть возможность подобрать группу собак или профинансировать эти исследования, но какая лаборатория их сделает, вот вопрос. Вообще конечно правильно было бы вообще всех собак не только чипировать и клеймить, но и делать им генетический паспорт. Только никто не поддержит этого начинания по понятным причинам.
Просто Мария: Lara пишет: где в стандарте есть еще пункт, из которого можно узнать о том какой интенсивности окрас подразумевается под йеллоу? Вот чтобы узнать это и приехала я на этот семинар, но ничего не услышала, ничего. Молчат эксперты, либо считают, что это ниже их достоинства объяснить мне это.
Agata: Просто Мария пишет: Вот как раз и нет таких общедоступных и общепринятых определений, где бы эта демаркация крем и желтый для такс проходила. В АКС считают, что cream и yellow - это одно и тоже. Немцы молчат как партизаны. В стандарте не написано по какому критерию - лингвистическому или генетическому нужно отбирать окрас собак. Давайте, давайте общаться с помощью букв генетического кода, не вопрос. Только никакая лаборатория в России не определяет ничего кроме того, что этот окрас является феомеланиновым, то есть рыжим. А оттенки - то есть маркеры осветляющих генов D, ee, sh для такс еще не имеют методики и реактивов для лабораторного определения. Применение к таксам маркеров этой же категории осветляющих генов от других пород собак или кошек является недопустимым по ферментному составу. Лаборатория Зооген в Питере - единственная в России, которая занимается генетикой окрасов. Эти данные оттуда. Я хотела сделать там анализ для своих собак, несколько раз консультировалась, но нет, не делают они этого. Утверждения Л. Пасечник основаны на осторожных предположениях других авторов и не имеют под собой научно-методической основы, это реферат или фантазии, в любом случае у нее не было возможности изучать генетику крема лично. Со своей стороны у меня есть возможность подобрать группу собак или профинансировать эти исследования, но какая лаборатория их сделает, вот вопрос. Вообще конечно правильно было бы вообще всех собак не только чипировать и клеймить, но и делать им генетический паспорт. Только никто не поддержит этого начинания по понятным причинам. Просто Мария Если то, что вы пишите это ваши и только ваши убеждения на основе каки-то ваших знаний, то, поверьте, они (убеждения) изменятся, если вы захотите и сможете получить информацию, касающуюся окрасов ваших собак. И если "100, а не 10" не застит глаза. Но если то, что вы пишете, вам в голову кто-то вкладывает, то поверьте, вас подставляют. А по-просту - делают из вас дуру.
Вирго: Ух! Сколько написали, сейчас начну отвечать по порядку.
Вирго: Светлана Харьковская пишет: Вирго пишет: цитата: Или позволите сделать это мне ;) озвучь плиз, а то кремоводы в том, что касается их собак правдивостью не отличаются )) Озвучиваю. Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан". Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?" Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие" Ессно, это не все, что они говорили, более полный текст будет в книге и в фильме, видеосъемка велась, диктофон писал, фотки делались.
Фрея: Просто Мария пишет: Я приехала на Атаман, чтобы послушать профессиональную лекцию о различии или одинаковости крема и желтого, об их особенностях, об особенностях характера и фенотипа кремовых такс, о внятных и понятных критериях оценки таксы и крема, вообще для поднятия общего уровня своих знаний. Но не услышала ничего, одно сплошное ничего. Вы серьезно уверены в том, что этот семинар был задуман лично для кремоводов? Что бы еще раз объяснить вам тупеньким про ваши заблуждения? А девки то и не знали (с)(почти цитата). А слабо написать подробное письмо с приложением родословных и фотографий и отправить в Германию, а еще лучше съездить и доказать с бумагой и карандашом свою правоту. Приложив к документам анализ на тот самый ген, который не крем, а рыжий.
Вирго: Еще Клибенштай сказал, что кремовый окрас никогда не будет признан как окрас таксы (ессно мы говорим о ФЦИ)
Вирго: Просто Мария пишет: В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак, Так и хочется спросить какую-нибудь пакость )))
Вирго: Просто Мария пишет: Или это будет тайно, по подставным родухам и народ столкнется с непрогнозируемыми генетическими последствиями. Т.е. Вы откровенно признаетесь, что готовы пойти на подлог?
Фрея: Вирго Вирго пишет: Озвучиваю. Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан". Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?" Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие" О как! ТОлько из постов просто Марии совершенно ясно читается, что она это пропустила это мимо ушей. Простота она, говорят хуже воровства.
Вирго: Просто Мария пишет: И когда я была там, я спросила хозяйку, почему она стерилизовала очень титулованную экстерьерную суку 6 лет от роду Просто Мария пишет: Сука имела всего 3 помета за свою жизнь, потому "что у меня не было достойного кобеля для нее" У моей суки было 2, осенью ей будет 7. И что?
Вирго: Просто Мария пишет: Насчет Клиберштайна. Я приехала на Атаман, чтобы послушать профессиональную лекцию о различии или одинаковости крема и желтого, об их особенностях, об особенностях характера и фенотипа кремовых такс, о внятных и понятных критериях оценки таксы и крема, вообще для поднятия общего уровня своих знаний. Ничего подобного!!! Если б Вы приехали поднимать общий уровень своих знаний, Вы бы приехали с утра! А лекции по окрасам там и не планировалось, вообще.
Вирго: Просто Мария пишет: где аргументы, где подробности Я Вам говорила на Атамане, повторю и сейчас. Ели Вы хотите демагогии, то это запросто. От нас Вы требуете аргументов и доказательств, что крем не равно рыжий, так попробуйте нам доказать что крем=рыжему, только не в области лингвистике, ссылаясь на различие в переводе и названии, а оперируя генетическими формулами.
Вирго: Просто Мария пишет: Ну услышала желчное описание собаки, так ведь и подавляющее большинство титулованных собак на выставке, которая была днем раньше под этими экспертами тоже хорьков нахватало как бобик блох. Ну скажем не хорьков, а очхоров, так и эти очхоры (посмотрите потом по разбаловке) не такие ужасные, как Вам хочется нарисовать
Вирго: Просто Мария пишет: Но что мне особенно приятно, что жительница Украины так близко к своему сердцу принимает проблемы далекой России и РКФ. За следующую попытку разжигания межнациональной розни влеплю бан. Можно сколько угодно спорить по поводу окрасов, экстерьера, рабочих качеств и прочего, но совершенно недопустимо переходить на личности, и, что еще хуже, национальности.
Вирго: Просто Мария пишет: Полукровки появляются по желанию владельцев сук-не крем, которые приходят вязаться к кобелям-крем. Документов им никаких никто выдает и прямо предупреждают, что либо без доков, либо доки от Доброго Мира Либо Вы не знаете всего, либо врете. Потому как я знаю, как соблазняют владельцы кобелей-кремов, "обычных" сук. И про эксклюзив рассказывают и про деньги.
полная версия страницы