Форум » Расскажите о себе. » Тори и Москоу - кремовые таксы из Америки теперь в Москве » Ответить
Тори и Москоу - кремовые таксы из Америки теперь в Москве
Просто Мария: Здравствуйте! Хочу представить вам Тори и Москоу - это таксы, рожденные в разных питомниках и разных штатах Северной Америки. Они пересекли полмира и теперь живут в Москве. Тори - это сука, родилась в июле 2008. Москоу - кобель, родился в апреле 2009. Оба имеют полноценную родословную АКС(Американский кеннел клуб) и регистрацию в племенной книге РКФ. Их светлый окрас подбирался и поддерживался специальным ювелирным подбором родительских пар последовательно заводчиками из трех стран мира - Англии, Канады и США. У них нет имбридинга между собой на протяжении последних 6 поколений.
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
dima: Можно глупый вопрос? А этот окрас разрешен Стандартом?
ottavi: Просто Мария У нас в Москве уже есть питомник кремиков http://taksagold.forum24.ru/
Светлана Харьковская: dima пишет: А этот окрас разрешен Стандартом? стандартом ФЦИ? Однозначно нет.
Фрея: dima , естессно нет, но "обмануть меня не трудно", ты ж понимаешь, и получить обманным путем регистрацию в РКФ тоже. Главное теперь, отбить бабло, потому как стоимость крема в Америке, оказывается аж в 10 раз выше простых собак. Я просто боюсь подумать, неужели 12-20 тысяч баксов? Плюс доставка, плюс поездка, плюс корма и тыды.
Просто Мария: Не менее глупый ответ для Dima: зайдите на официальный сайт FCI -fci.be и скопируйте себе стандарт породы на любом известном вам языке. И неожиданно для себя вы увидите, что кроме всем известного рыжего(red), в однотонных окрасах там еще описан и reddish-yellow и yellow. Замечу, что этот yellow туда засунули сами авторы стандарта еще в далеком 2001 году. И никаких внятных и однозначных комментариев по этому поводу не дали. А в стандарте породы АКС однотонные окрасы описаны как red и cream. И в своих собственных и вполне понятных комментариях АКС дает разъяснение цвету cream: color from light to middle yellow, то есть тоже желтый или как более благозвучно перевели наши переводчики - палевый. Определение палевого цвета легко найти в толковом словаре В.И.Даля. Все остальное - это инфантильная реакция отрицания всего нового и неизвестного и досужие домыслы без какого либо внятного логического обоснования.
Просто Мария: Для ottavi: сообщаю вам по секрету - в Москве более тридцати зарегистрированных питомников такс, в числе которых и Золотая такса(Goldendachshund). Рубрика, в которой я поместила свое сообщение называется "Расскажите о себе" - здесь я представляю принадлежащих мне лично собак. Факт владения ими зарегистрирован в документах как в АКС, так и в РКФ. Я сама лично, без чьей либо помощи нашла этих собак, познакомилась с их заводчиками и не имея никаких друзей, знакомых или родственников в США, в одиночку, зимой, проведя в воздухе более 20 часов с двумя пересадками рейсами трех авиакомпаний в один конец смогла привезти их в Москву без какого либо ущерба для их здоровья. Если у меня возникнет желание вступить в один из питомников Москвы или России, а может и открыть свой собственный - думаю, что я смогу это сделать.
Просто Мария: Фрея, ваше сообщение я рассматриваю как пример панибратского общения с пользователем Dima, с которым вы, видимо, знакомы и вне интернета. Мы с вами лично не знакомы, поэтому соощения, составленные в таком ключе я рассматриваю как личное оскорбление.
dima: Просто Мария, я - dima, а не Dima. Dima -несколько другой пользователь ))) Насчет панибратства с Фрея, или наоборот. Да, мы знакомы. Так меня в Москве многие лично или заочно знают ))). Мы, так сказать заклятые друзья )))) Еще один глупый вопрос к Просто Мария. А собачки, которые на фотографиях, работают? Или имеют только МРС? Или оного даже не имеют?
dima: Просто Мария, а что такое АКС (ну не автомат Калашникова же ))) ), и какое значение имеют его разъяснения на территории РФ?
Просто Мария: Простите за неправильное написание ника dima, это стереотип грамматики - личные имена писать с заглавной буквы. АКC - это American Kennel Club, организация собственников и заводчиков собак, существует на сегодняшний день уже 126 лет и является аналогом нашего РКФ на территории США. И весьма важно получить комментарий от нее, раз собака была рождена и получила родословную от такой уважаемой организации. Да, я в курсе, что такса - это охотничья собака. Я также в курсе того, что 99% владельцев такс являются городскими жителями и совершенно далеки от охоты как таковой. Равно как и я сама. Это совершенно не моя сфера увлечений. Вместе с тем, я считаю необходимым выполнить хотя бы минимальный норматив по искусственной норе, раз уж это предусмотрено стандартом породы. Как только у меня будет отпуск на работе и спадет эта ужасная жара, займусь этим. Собакам то всего 1-2 года от роду на сегодняшний момент. Не думаю, что по этому вопросу у них могут возникнуть какие либо трудности - обе эти собаки обладают совершенно стабильной устойчивой психикой, абсолютно не конфликтны с другими собаками, равно как и не трусливы, то есть процессы возбуждения и торможения высшей нервной деятельности сбалансированы между собой и будут давать собаке возможность хорошей оценки оперативной обстановки в условиях самостоятельного ориентирования в норе. Чего не скажешь о моем первом таксике, отечественного производства, у этого возбудимость преобладает, он не сможет адекватно оценить обстановку, этого в нору пускать точно нельзя.
Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: для Dima: зайдите на официальный сайт FCI -fci.be и скопируйте себе стандарт породы на любом известном вам языке... ага Дима, зайди и ты увидишь, что никакого крема в стандарте и в помине нет. А в официальных комментариях к стандарту так совсем уж написано - крему - нет (ну для тех, кто совсем плохо понимает). Но кремоводы упорно пытаются выдать желаемое за действительное.
Просто Мария: Светлана Харьковская, это моя персональная страничка и тема, если вы хотите общаться с пользователем dima, найдите для этого другое место. Или обращайтесь ко мне напрямую, если желаете привлечь мое внимание. Ваше высказывание я считаю провокационным и лживым и обращаю на это внимание модератора.
Фрея: Просто Мария пишет: составленные в таком ключе я рассматриваю как личное оскорбление. Как вас можно лично оскорбить, когда вы не представились, профиль не заполнили и даже клички своих собак боитесь озвучить. И я даже знаю почему .
Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: Светлана Харьковская, это моя персональная страничка и тема к вашему сожалению, это не ваш персональный форум. Просто Мария пишет: Ваше высказывание я считаю провокационным и лживым... да на здоровье. Это наверное любимая защитная реакция всех эээ... врунов людей говорящих недостоверную информацию. Только мне то от этого ни холодно ни жарко.
Вирго: Просто Мария пишет: Ваше высказывание я считаю провокационным и лживым и обращаю на это внимание модератора. Модератор внимание обратил ))) Лжи в словах, Светы и других не увидела. Провакацию тоже не увидела.
Просто Мария: Клички собак я озвучила, их полные имена используются только в каталогах, и если кому интересно, то можно их привести полностью и любой желающий может изучить их родословную в архиве АКС хоть до 20 колена. Профиль Фрея не заполнен, поэтому ее претензии на личную информацию обо мне безосновательны. А если Светлане Харьковской нет интереса к данной теме, то что же заставляет ее здесь флудить? Полагаю, что дефицит общения в реальном мире, желание общаться хоть с кем нибудь, хоть как то получить ответные эмоции, хоть и отрицательные отклики, хоть какие нибудь. А если кого то интересует моя биография, послужной список, должность, звания, и прочие личные данные, то это только в личку.
Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: А если Светлане Харьковской нет интереса к данной теме, то что же заставляет ее здесь флудить Флуд? Где вы увидели флуд? Всё исключительно по теме, по теме вашего гм... вранья. Интерес у меня такой, неправду опровергать, что бы неискушённые люди впросак не попадали. Просто Мария пишет: Полагаю, что дефицит общения в реальном мире, желание общаться хоть с кем нибудь, хоть как то получить ответные эмоции, хоть и отрицательные отклики, хоть какие нибудь.... вы свои сиротские эмоции на других не перекладывайте))) особенно в стиле "желание общаться хоть с кем нибудь" )), общаюсь я только с действительно интересными людьми, и их в моей жизни , к счастью, хватает. А с вами это не общение, это просто адекватные ответы на враки.
Просто Мария: Комментарий к стандарту написан НКП такса Германии, там про крем ни слова не сказано, только про то, что более ценым является красный и они у себя в Германии более светлый, желтый цвет оценивают не выше, чем оч.хор. Этот комментарий применим лишь для самой Германии и официальным документом как и любой другой комментарий к закону ни в Германии, ни в России не является. Мнение специалистов одной страны может быть только рекомендацией или информацией или сообщением, но никак не может являться директивным руководством к действию для специалистов из другой страны, как бы высоко эта школа не ценилась. Это будет вмешательством во внутренние дела иностранного государства по любым законам. Поэтому иностранные эксперты и судьи всегда высказываются на тему крема в том смысле, что это как вашим владельцам нужно, так вы в вашей стране и решайте, иначе они рискуют быть обвиненными в шовинизме. Поэтому высказывание Светланы Харьковской и является передергиванием фактов.
Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: Комментарий к стандарту написан НКП такса Германии, там про крем ни слова не сказано да что вы? Ну перечитайте сходите ещё раз. Очень даже сказано. Все окрасы не перечисленные выше не являются окрасами такс.Согласно стандарту ФЦИ они являются пороком, исключающим из разведения. На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии! Просто Мария пишет: Мнение специалистов одной страны может быть только рекомендацией или информацией или сообщением, но никак не может являться директивным руководством Вам фраза "держатели стандарта" о чём нибудь говорит?? Так вот Германия они держатели стандарта и для всех стран ФЦИ могут диктовать всё, что им вздумается. Просто Мария пишет: Этот комментарий применим лишь для самой Германии и официальным документом как и любой другой комментарий к закону ни в Германии, ни в России не является. да что вы говорите? А вот президен DTK и WUT Дитер Гонзалек (как держатель стандарта) считает совсем иначе- Цель комментариев - разъяснить владельцам, ведущим, заводчикам, судьям и кандидатам в судьи, как следует толковать и применять содержание стандарта ФЦИ. Данные комментарии способствуют так же тому, что бы никогда не забывалась цель, стоящая при разведении такс превыше всего: получение здоровой, экстерьерно красивой, психически устойчивой и, что особенно важно, пригодной для охоты собаки. Мало того, в Германии вообще не регистрируют собак-американцев. И даже если в третьем колене стоит американец - родословную не зарегистрируют. Даже со стандартным окрасом, видимо что бы такие умники-кремоводы подставами не занимались. Так что вы нам сказки то про Германии не рассказывайте.
Вирго: Просто Мария пишет: Это будет вмешательством во внутренние дела иностранного государства по любым законам. Смешно ))))
Вирго: Просто Мария это Вы были со своей собакой на Семинаре в Атамане в прошедшие выходные?
Фрея: Просто Мария пишет: Профиль Фрея не заполнен зато в моей подписи есть ссылка на питомник, где можно посмотреть не только собак питомника, но и моих личных, это как минимум. А как максимум, меня и так знают. Как и Диму, который не нуждается в комментариях, Светлану чья фамилия написана в нике, Вирго-Ольгу у которой на аватарке ее фотография, и многие другие, которым нет острой необходимости представляться. А вы Мария..... просто Мария. И кстати, клички, именно полные, как они пишутся в родословной и в каталоге, любого, даже из перечисленных здесь людей знают многие, их можно найти тут на форуме, на любом другом, можно задать в гугле и яндексе и найти кучу информации про этих собак, но не тузиков, шариков, или как там еще мы их зовем дома. Их клички не тайна, а, зачастую предмет гордости. Многие и многие собаки эти или другие, могут привнести в породу много чего хорошего или, по крайней мере не испортить ее. А что может дать породе крем? Кроме вреда, конечно.
Светлана Харьковская: Вирго пишет: Просто Мария пишет: цитата: Это будет вмешательством во внутренние дела иностранного государства по любым законам. Смешно )))) смешно))), а вот ниже приведённое это уже откровенная ржака ))))) - Просто Мария пишет: они рискуют быть обвиненными в шовинизме.
Фрея: Просто Мария пишет: имбридинга Кинологический словарик откройте , разведенец вы наш. Хоть в терминах то не ошибайтесь.
dima: Просто Мария пишет: Вместе с тем, я считаю необходимым выполнить хотя бы минимальный норматив по искусственной норе, Удачи! На какой норе будете натаскивать собак? Просто Мария пишет: то есть процессы возбуждения и торможения высшей нервной деятельности сбалансированы между собой и будут давать собаке возможность хорошей оценки оперативной обстановки в условиях самостоятельного ориентирования в норе. Я университетов не заканчивал, поэтому можно чуток попроще? Я вот все никак не научусь по поведению собаки дома или на прогулке определять, как собака будет работать на норе. Просто Мария пишет: Собакам то всего 1-2 года от роду на сегодняшний момент Хороший разбег возрастной. Просто Мария, а в каком возрасте следует начинать притравливать?
Просто Мария: Для dima. Первую собаку я получила в сентябре 2009, за вторым ездила в декабре 2009. В первое время я опасалась чужеродной инфекции, опасной для этих собак да и от стресса им нужно было отойти - они ж родились на сельской ферме, а тут перелет один в течение 2 суток, второй в течение суток, потом центр Москвы с множеством машин, звуков, чужих собак. Я проделала массу исследований здоровья этим американским собакам: и УЗИ сердца, и рентген общий, и рентген хвоста отдельно, и анализы крови - все показатели оказались в норме, никаких патологий костной ткани и сердечной деятельности нет. Затем нужно было выдержать принятый в нашей вет службе график прививок. Затем просто выставки, которые отнимают у меня массу здоровья из-за агрессивного психологического давления, к которому я не была готова. И при этом я пять дней в неделю интенсивно работаю на основной работе, мне ж надо содержать семью, себя и собак. И вот наступило лето, с этой невыносимой жарой. Бабка моего первого таксика, который отечественного производства, погибла от острой сердечной недостаточности, побегав по жаре лет пять назад. Поэтому я опасаюсь в настоящее время вывозить собак на притравку. А притравочных станций в Подмосковье штук пять или шесть и полагаю, это не составит труда найти искусственную нору для притравки. И повторяю, я не фанат охоты, и эти конкретные собаки не будут готовиться для работы по норе, эти притравки будут только для выполнения норматива стандарта породы.
*Тимка*: Вирго пишет: Просто Мария это Вы были со своей собакой на Семинаре в Атамане в прошедшие выходные? Просто Мария Ответьте, пожалуйста, на заданный вопрос.
Просто Мария: Раз этот вопрос волнует массы, отвечаю. Демина Мария Владимировна, 44 года, место жительства г. Москва, гражданство РФ. И если присутствующие на Атамане не узнали кобеля по фотографии на моем посте, то это он, Moscow, он же GagarinSolarSmail Vom Daxi Haus MLC, рожденный 20.04.2009 в питомнике Vom Daxi Haus. Этот питомник принадлежит Jaquilin Waggoner, специализируется на креме и в своем составе насчитывает более 50 племенных кремовых собак, находится в городе Green Bay, в штате Висконсин, США. Мать моего кобеля через год после его рождения завоевала титут чемпиона Америки, ее зовут Sarena, однопометницу Moscow, заводчица оставила себе в питомнике, ее зовут Sarenity. Кобеля я купила на последнем дне беременности, весь остальной помет был продан(заключены сделки) в течение первых 2 недель жизни щенков. Пришлось еще 7 месяцев ждать, чтобы можно было транспортировать живую собаку с прививкой от бешенства, поэтому я ездила за ним в декабре. К этому времени он уже сформировался и заводчица несколько раз предлагала мне взамен других щенков, поскольку хотела оставить его себе.
doc: Просто Мария хорошая реклама. но вас просили дать ответ по поводу присутствия на семинаре.
Wildeks: Просто Мария пишет: АКC - это American Kennel Club, организация собственников и заводчиков собак, существует на сегодняшний день уже 126 лет и является аналогом нашего РКФ на территории США. И весьма важно получить комментарий от нее Просто Мария пишет: Это будет вмешательством во внутренние дела иностранного государства по любым законам. Вы сами, похоже, квалифицировапи эти АКС-ные бумажки. А вдруг это не просто вмешательство, но граничащее с актом агрессии? Просто Мария пишет: Все остальное - это инфантильная реакция отрицания всего нового и неизвестного и досужие домыслы без какого либо внятного логического обоснования. О да, особенно если посмотреть, что крем уничтожил французов и чау. Ну совершенно новое и неизвестное.Просто Мария пишет: от такой уважаемой организации. Кому как. Просто Мария пишет: в своем составе насчитывает более 50 племенных кремовых собак Надо ли понимать приведенные слова как свидетельство того, что это банальная puppy mill, она же щеноферма?
Lara: Просто Мария пишет: Замечу, что этот yellow туда засунули сами авторы стандарта еще в далеком 2001 году. Садитесь, вам двойка Как вписали в первый стандарт: Рыжий, рыже-желтый, желтый. Рыжий(красный) считается более ценным, чем рыже-желтый и желтый. Так в практически неизменном виде этот пункт путешествует из одной редакции стандарта в следующую уже 130 лет. И это доказательство №1, что стандарт не подразумевает под желтым цветом, появившийся лишь недавно в породе бледно-палевый, кремовый оттенок. А если почитаете стандарт внимательно, то найдете еще и доказательство №2, что не йеллоу ваши собачки, совсем не йеллоу.
Вирго: Просто Мария пишет: И если присутствующие на Атамане не узнали кобеля по фотографии на моем посте, то это он, узнали, поэтому и спрашиваю. Может тогда Вы расскажете, что Вам сказали Клибенштайн и Купер? Или позволите сделать это мне ;)
Светлана Харьковская: Вирго пишет: Или позволите сделать это мне ;) озвучь плиз, а то кремоводы в том, что касается их собак правдивостью не отличаются ))
Lara: Оля, скажи, пожалуйста.
Просто Мария: Насчет французов и чау. Если хозяева сук не имеют желания вязаться и получать кремовое потомство, то никакого кремового нашествия не предвидится. Стало быть подавляющее большинство владельцев чау и французов захотели этого. Второе. Осветляющий ген уже давно существует в таксе, задолго до появления первого крема, иначе откуда такое большое количество светлых рыжиков бегает по нашим городам. Кроме того, наличие =ее= гена фенотипически проявляется отсутствием черного волоса на живой собаке - смотрите на фотки - там черного волоса полным полно, а кобель при рождении вообще был практически черным, то есть о каком высветлении и носительстве =ее= гена может идти речь в данном случае? Так что это не аргумент, а просто страх неизвестного. Точно такие же страхи были и при появлении мрамора, просто слово в слово. Это написано в воспоминаниях о формировании питомника Мокко Максимум. Третье. В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак, которые являются полукровками крем, часть из них уже завоевывают титулы. Так что появление кремового потомства в рамках РКФ - это уже реальность жизни. Другое дело будет ли это легально и прозрачно, чтобы те, кто не желает этого генофонда, могли его спокойно избежать планировании своих вязок. Или это будет тайно, по подставным родухам и народ столкнется с непрогнозируемыми генетическими последствиями. Насчет организации питомников в США. В отличие от нашей практики, когда питомник - это скорее ассоциация владельцев под методическим руководством владельца лицензированного товарного знака(питомника), в США - это как правило действительно больше похоже на ферму, расположено в сельской местности, на больших пространствах и в распоряжении одного человека находится любое количество племенных животных. Данный питомник - Vom Daxi Haus лицензирован и ежегодно проходит проверку представителем АКС. Об его уровне можно судить по его сайту lildoxis.com. Не смотря на то, что там около 10 кобелей и около 4 десятков сук, каждый месяц рождается не более 1-2 пометов. И когда я была там, я спросила хозяйку, почему она стерилизовала очень титулованную экстерьерную суку 6 лет от роду. И она мне сообщила, что этой суке была неудачно(неквалифицированно) сделана операция кесарева сечения и после этого суку пришлось стерилизовать, чтобы сохранить ей жизнь. Сука имела всего 3 помета за свою жизнь, потому "что у меня не было достойного кобеля для нее". Это при том, что у нее в распоряжении больше 10 племенных кобелей и в США разрешено вязать сук с возраста 10 месяцев. Думаю, что это о многом говорит о уровне питомника.
Просто Мария: Насчет Клиберштайна. Я приехала на Атаман, чтобы послушать профессиональную лекцию о различии или одинаковости крема и желтого, об их особенностях, об особенностях характера и фенотипа кремовых такс, о внятных и понятных критериях оценки таксы и крема, вообще для поднятия общего уровня своих знаний. Но не услышала ничего, одно сплошное ничего. Только голое примитивное отрицание нет, это не желтый, нет это крем. А где аргументы, где подробности, где комментарии, раз уж это семинар, а не просто экспертиза, почему это так, по каким понятным и определенным критериям проходит демаркация желтого и крема или все же это одно и тоже. Что же тогда желтый на живой собаке, а не на пятне краски на зонтике, как он выглядит - и тишина в ответ. И растерянность в глазах. И это эксперты высокого ранга, а не дворовая команда. Ну услышала желчное описание собаки, так ведь и подавляющее большинство титулованных собак на выставке, которая была днем раньше под этими экспертами тоже хорьков нахватало как бобик блох. И конкретно для Lara. Конечно желтый появился в стандарте раньше, но на то и редакция стандарта, чтоб сделать коррекцию, но нет и в 2001 году желтый в стандарте появился снова. И заметьте не я и не другие любители крема его туда засунули. Его туда засунули немцы. Но ничего внятного по этому поводу не говорят, что ж они имели ввиду под словом желтый. Но что мне особенно приятно, что жительница Украины так близко к своему сердцу принимает проблемы далекой России и РКФ.
Agata: Слушайте, вас, кремоводов, что, клонируют, что вы так гладко перевираете в разговорах о генетике окрасов и так умело пиарите то, что заслуживает дисквы? Вы все не родственники? Или крем роднит в стремлении выдать желаемое за действительное? какой "осветляющий ген бродит по породе"???? какой ее? и почему не е? или это все из серии "имбридинга"?? "Лучше жевать..." (с) Просто Мария пишет: Третье. В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак, которые являются полукровками крем, часть из них что-то мне видится наше будущее в добром мире. На здании РКФ просто табличку сменят.
Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак, которые являются полукровками крем, часть из них уже завоевывают титулы. Так что появление кремового потомства в рамках РКФ - это уже реальность жизни. Другое дело будет ли это легально и прозрачно, чтобы те, кто не желает этого генофонда, могли его спокойно избежать планировании своих вязок. Или это будет тайно, по подставным родухам ах какая прелесть)) и ведь главное совсем не стесняются подстав. Милашки.
Светлана Харьковская: Agata пишет: вас, кремоводов, что, клонируют, что вы так гладко перевираете в разговорах о генетике окрасов и так умело пиарите то, что заслуживает дисквы? Вы все не родственники? у них ещё один пунктик общий есть - очень любят цену на своих зверушек преувеличивать)) наверно это их в собственных глазах возвеличивает
Просто Мария: И еще раз для Lara. Специально для вас скопировала с сайта fci.be COLOUR : a) Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable. b) Two-coloured : Deep black or brown, each with tan or yellow markings (« Brand ») over eyes, on sides of muzzle and of lower lip, on inner edge of leathers, on forechest, on inside and rear side of legs, also on the feet, round the vent and from there reaching to about one third or one-half of the underside of the tail. Nose and nails black in black dogs, brown in brown dogs. White is not desired but single small spots do not disqualify. Tan or yellow marking (« Brand ») too wide spread is undesirable. c) Dappled (Tiger-brindle, brindle) : The basic colour is always the dark colour (black, red or grey). Desired are irregular grey or beige patches (large patches not desired). Neither the dark nor the light colour should be predominant. The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured.
Agata: Просто Мария Не дублируйте в очередной раз то, что уже было на НХ, потом перетащено на ГТ именно в качестве аргументов против крема. И всё это вы прекрасно читали под "москвой". Но здесь пытаетесь преподнести в качестве аргумента "за"... Ну слов нет... Могу предположить, что вы, зная, по каким "критериям проходит демаркация желтого и крема" (с) должны знать, как в генетике определяется крем и как желтый (рыжий)? Давайте общаться определениями генетики, а не лингвистики. Может, тогда вы нас убедите? Т.е. не будем давать определения цвету, каким бы он ни был, а будем писать латинские буквы, дающие точный расклад того или иного окраса.
Просто Мария: Светлана Харьковская пишет: ах какая прелесть)) и ведь главное совсем не стесняются подстав. Милашки У меня не было ни одной вязки на территории России. Кремовых сук в России всего две или три, все их потомство известно и все оно в Добром Мире. Полукровки появляются по желанию владельцев сук-не крем, которые приходят вязаться к кобелям-крем. Документов им никаких никто выдает и прямо предупреждают, что либо без доков, либо доки от Доброго Мира. Так что все это сокровище полукровное и по фальшивым родухам - от тех, кто на данный момент ушки свои прячет и на голубом глазу отрицает любую причастность к крему, пока я и другие любители крема тут себе шишки набивают.
Lara: Просто Мария при вашем уровне невежества такой же уровень самомнения создает гм... весьма своеобразный продукт. Подкорректируйте либо одно, либо другое, а то общение с вами вызывает слишком много ненужных эмоций. Проще говоря, ржать (ладно бы просто весело посмеяться) хочется. Во-первых: Просто Мария пишет: Конечно желтый появился в стандарте раньше, но на то и редакция стандарта, чтоб сделать коррекцию, но нет и в 2001 году желтый в стандарте появился снова. Он не появился "снова", он был ВСЕГДА, во всех редакциях стандарта на протяжении всех 130 лет. И не надо "специально для меня" ничего копировать, тем более что в скопированном тексте не содержится ровным счетом ничего противоречащего тому, что я писала. Чтобы доказать, что вы хоть мало мальски знаете стандарт, ответьте на мой вопрос: где в стандарте есть еще пункт, из которого можно узнать о том какой интенсивности окрас подразумевается под йеллоу? Просто Мария пишет: И растерянность в глазах. Надо было в конце этого предложения многоточие поставить, чтобы все сразу поняли как Просто Мария уделала Клиберштайна и поставила на место этого безграмотного выскочку.
Agata: Lara пишет: Надо было в конце этого предложения многоточие поставить, чтобы все сразу поняли как Просто Мария уделала Клиберштайна и поставила на место этого безграмотного выскочку. ни-ни, я не клибенштайн но у меня тоже растерянность в глазах, когда читаю "аргументы" Просто Марии, да и вообще кремоводов. И еще отчаяние. Хотя, один из аргументов честен и понятен - "было за 10, стало за 100" (с)
Просто Мария: Agata пишет: Могу предположить, что вы, зная, по каким "критериям проходит демаркация желтого и крема" (с) должны знать, как в генетике определяется крем и как желтый (рыжий)? Давайте общаться определениями генетики, а не лингвистики. Может, тогда вы нас убедите? Т.е. не будем давать определения цвету, каким бы он ни был, а будем писать латинские буквы, дающие точный расклад того или иного окраса. Вот как раз и нет таких общедоступных и общепринятых определений, где бы эта демаркация крем и желтый для такс проходила. В АКС считают, что cream и yellow - это одно и тоже. Немцы молчат как партизаны. В стандарте не написано по какому критерию - лингвистическому или генетическому нужно отбирать окрас собак. Давайте, давайте общаться с помощью букв генетического кода, не вопрос. Только никакая лаборатория в России не определяет ничего кроме того, что этот окрас является феомеланиновым, то есть рыжим. А оттенки - то есть маркеры осветляющих генов D, ee, sh для такс еще не имеют методики и реактивов для лабораторного определения. Применение к таксам маркеров этой же категории осветляющих генов от других пород собак или кошек является недопустимым по ферментному составу. Лаборатория Зооген в Питере - единственная в России, которая занимается генетикой окрасов. Эти данные оттуда. Я хотела сделать там анализ для своих собак, несколько раз консультировалась, но нет, не делают они этого. Утверждения Л. Пасечник основаны на осторожных предположениях других авторов и не имеют под собой научно-методической основы, это реферат или фантазии, в любом случае у нее не было возможности изучать генетику крема лично. Со своей стороны у меня есть возможность подобрать группу собак или профинансировать эти исследования, но какая лаборатория их сделает, вот вопрос. Вообще конечно правильно было бы вообще всех собак не только чипировать и клеймить, но и делать им генетический паспорт. Только никто не поддержит этого начинания по понятным причинам.
Просто Мария: Lara пишет: где в стандарте есть еще пункт, из которого можно узнать о том какой интенсивности окрас подразумевается под йеллоу? Вот чтобы узнать это и приехала я на этот семинар, но ничего не услышала, ничего. Молчат эксперты, либо считают, что это ниже их достоинства объяснить мне это.
Agata: Просто Мария пишет: Вот как раз и нет таких общедоступных и общепринятых определений, где бы эта демаркация крем и желтый для такс проходила. В АКС считают, что cream и yellow - это одно и тоже. Немцы молчат как партизаны. В стандарте не написано по какому критерию - лингвистическому или генетическому нужно отбирать окрас собак. Давайте, давайте общаться с помощью букв генетического кода, не вопрос. Только никакая лаборатория в России не определяет ничего кроме того, что этот окрас является феомеланиновым, то есть рыжим. А оттенки - то есть маркеры осветляющих генов D, ee, sh для такс еще не имеют методики и реактивов для лабораторного определения. Применение к таксам маркеров этой же категории осветляющих генов от других пород собак или кошек является недопустимым по ферментному составу. Лаборатория Зооген в Питере - единственная в России, которая занимается генетикой окрасов. Эти данные оттуда. Я хотела сделать там анализ для своих собак, несколько раз консультировалась, но нет, не делают они этого. Утверждения Л. Пасечник основаны на осторожных предположениях других авторов и не имеют под собой научно-методической основы, это реферат или фантазии, в любом случае у нее не было возможности изучать генетику крема лично. Со своей стороны у меня есть возможность подобрать группу собак или профинансировать эти исследования, но какая лаборатория их сделает, вот вопрос. Вообще конечно правильно было бы вообще всех собак не только чипировать и клеймить, но и делать им генетический паспорт. Только никто не поддержит этого начинания по понятным причинам. Просто Мария Если то, что вы пишите это ваши и только ваши убеждения на основе каки-то ваших знаний, то, поверьте, они (убеждения) изменятся, если вы захотите и сможете получить информацию, касающуюся окрасов ваших собак. И если "100, а не 10" не застит глаза. Но если то, что вы пишете, вам в голову кто-то вкладывает, то поверьте, вас подставляют. А по-просту - делают из вас дуру.
Вирго: Ух! Сколько написали, сейчас начну отвечать по порядку.
Вирго: Светлана Харьковская пишет: Вирго пишет: цитата: Или позволите сделать это мне ;) озвучь плиз, а то кремоводы в том, что касается их собак правдивостью не отличаются )) Озвучиваю. Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан". Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?" Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие" Ессно, это не все, что они говорили, более полный текст будет в книге и в фильме, видеосъемка велась, диктофон писал, фотки делались.
Фрея: Просто Мария пишет: Я приехала на Атаман, чтобы послушать профессиональную лекцию о различии или одинаковости крема и желтого, об их особенностях, об особенностях характера и фенотипа кремовых такс, о внятных и понятных критериях оценки таксы и крема, вообще для поднятия общего уровня своих знаний. Но не услышала ничего, одно сплошное ничего. Вы серьезно уверены в том, что этот семинар был задуман лично для кремоводов? Что бы еще раз объяснить вам тупеньким про ваши заблуждения? А девки то и не знали (с)(почти цитата). А слабо написать подробное письмо с приложением родословных и фотографий и отправить в Германию, а еще лучше съездить и доказать с бумагой и карандашом свою правоту. Приложив к документам анализ на тот самый ген, который не крем, а рыжий.
Вирго: Еще Клибенштай сказал, что кремовый окрас никогда не будет признан как окрас таксы (ессно мы говорим о ФЦИ)
Вирго: Просто Мария пишет: В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак, Так и хочется спросить какую-нибудь пакость )))
Вирго: Просто Мария пишет: Или это будет тайно, по подставным родухам и народ столкнется с непрогнозируемыми генетическими последствиями. Т.е. Вы откровенно признаетесь, что готовы пойти на подлог?
Фрея: Вирго Вирго пишет: Озвучиваю. Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан". Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?" Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие" О как! ТОлько из постов просто Марии совершенно ясно читается, что она это пропустила это мимо ушей. Простота она, говорят хуже воровства.
Вирго: Просто Мария пишет: И когда я была там, я спросила хозяйку, почему она стерилизовала очень титулованную экстерьерную суку 6 лет от роду Просто Мария пишет: Сука имела всего 3 помета за свою жизнь, потому "что у меня не было достойного кобеля для нее" У моей суки было 2, осенью ей будет 7. И что?
Вирго: Просто Мария пишет: Насчет Клиберштайна. Я приехала на Атаман, чтобы послушать профессиональную лекцию о различии или одинаковости крема и желтого, об их особенностях, об особенностях характера и фенотипа кремовых такс, о внятных и понятных критериях оценки таксы и крема, вообще для поднятия общего уровня своих знаний. Ничего подобного!!! Если б Вы приехали поднимать общий уровень своих знаний, Вы бы приехали с утра! А лекции по окрасам там и не планировалось, вообще.
Вирго: Просто Мария пишет: где аргументы, где подробности Я Вам говорила на Атамане, повторю и сейчас. Ели Вы хотите демагогии, то это запросто. От нас Вы требуете аргументов и доказательств, что крем не равно рыжий, так попробуйте нам доказать что крем=рыжему, только не в области лингвистике, ссылаясь на различие в переводе и названии, а оперируя генетическими формулами.
Вирго: Просто Мария пишет: Ну услышала желчное описание собаки, так ведь и подавляющее большинство титулованных собак на выставке, которая была днем раньше под этими экспертами тоже хорьков нахватало как бобик блох. Ну скажем не хорьков, а очхоров, так и эти очхоры (посмотрите потом по разбаловке) не такие ужасные, как Вам хочется нарисовать
Вирго: Просто Мария пишет: Но что мне особенно приятно, что жительница Украины так близко к своему сердцу принимает проблемы далекой России и РКФ. За следующую попытку разжигания межнациональной розни влеплю бан. Можно сколько угодно спорить по поводу окрасов, экстерьера, рабочих качеств и прочего, но совершенно недопустимо переходить на личности, и, что еще хуже, национальности.
Вирго: Просто Мария пишет: Полукровки появляются по желанию владельцев сук-не крем, которые приходят вязаться к кобелям-крем. Документов им никаких никто выдает и прямо предупреждают, что либо без доков, либо доки от Доброго Мира Либо Вы не знаете всего, либо врете. Потому как я знаю, как соблазняют владельцы кобелей-кремов, "обычных" сук. И про эксклюзив рассказывают и про деньги.
Lara: Просто Мария пишет: Вот чтобы узнать это и приехала я на этот семинар, но ничего не услышала, ничего. Молчат эксперты, либо считают, что это ниже их достоинства объяснить мне это. Зачем вам семинар? Вы что, сами читать не умеете или у вас нет текста стандарта? Читать стандарт нужно не выборочно, а все подряд. Читаем пункт посвященный жестам: Окрас: Преобладает окрас кабана (волчий или муругий) от светлого до тёмного, а также цвет сухих листьев. Или те же самые окрасы, что описаны у гладкошерстной разновидности под пунктами a - b - c. Чтобы вы не утруждали себя даю сразу и в английском варианте: COLOUR : Dominantly light to dark wild boar colour as well as colour of dry leaves. Otherwise same colours as described under Smooth-haired a-c. Союз "или" в русском языке, как и оtherwise в английском выражают альтернативу. Т.е. цвет сухих листьев никак не одно и то же что окрасы, перечисленные в п. а) у г/ш такс, а именно: красный, красно-желтый и желтый. И хотя понятие "цвет сухих листьев" достаточно широкое, но совершенно точно можно сказать, что белесые цвета к ним не относятся никоим образом. Вот он минимум Подчеркиваю, это цвет разрешенный только для ж/ш разновидности, как и кабаний окрас. Потому он специально оговорен стандартом. А значит желтый должен быть заметно ярче, собаководство все-таки не Академия изобразительных искусств и тончайшие нюансы собачники ловить не обязаны. Просто Мария пишет: Утверждения Л. Пасечник основаны на осторожных предположениях других авторов и не имеют под собой научно-методической основы, это реферат или фантазии, в любом случае у нее не было возможности изучать генетику крема лично. Во-первых, мои предположения основаны исключительно на моем личном знании биохимического процесса синтеза меланинов и знании того как ведет себя рыжий окрас у собак. О том, что причина ослабления синтеза рыжего пигмента в аминокислоте цистеин я высказывала неоднократно на разных форумах еще до того, как появились первые результаты по мышам. Первые, вообще в мире, потому что до того никто точно не знал что влияет на ослабление рыжего пигмента. Эти результаты уже позволяли говорить уверенно, а совсем недавно и Шмутц подтвердила, что и у собак причина в гене отвечающем за транспорт цистеина. До официального опубликования может пройдет еще несколько месяцев и может даже может больше года, найти нужный участок ДНК это еще не конец работы, нужно еще определить тип мутации. Так что если не удастся к тому времени задавить кремоводов воздействуя на здравый рассудок функционеров РКФ, то уже скоро сможем вас прижучить с помощью генетической экспертизы. А если еще и митохондриальной ДНК разберутся до конца и анализ станет достаточно прост, то еще может узнаем чьи потомки кремовые таксы лабрадоров или все-таки спаниелей.
Вирго: Lara пишет: Просто Мария пишет: цитата: И растерянность в глазах. Надо было в конце этого предложения многоточие поставить, чтобы все сразу поняли как Просто Мария уделала Клиберштайна и поставила на место этого безграмотного выскочку. Мне кажется, что г-н Клибенштайн вообще непонимает в чем проблема, окрас не разрешен. Все. Точка. О чем спорить?
Вирго: Просто Мария пишет: В стандарте не написано по какому критерию - лингвистическому или генетическому нужно отбирать окрас собак Вы это серьезно?
Просто Мария: Фрея пишет: А слабо написать подробное письмо с приложением родословных и фотографий и отправить в Германию, а еще лучше съездить и доказать с бумагой и карандашом свою правоту. Приложив к документам анализ на тот самый ген, который не крем, а рыжий. Давайте это обсудим. Письмо написать - не вопрос. Написала уже. В FCI меня переадресовали в НКП такс в Германии. Написала и туда тоже. Только молчат они, нет ответа. Либо не знают, либо считают , что ответить мне это ниже их великого достоинства. Насчет анализа тоже уже узнала и ответила на этот вопрос - не делают в Зоогене осветляющие модификаторы генов, потому что нет такой методики. Насчет Клиберштайна тоже все ясно - немцы будут защищать своих производителей до тех пор, пока 90 процентов кобелей не будут крипторхами, как они защищили от НО от ВЕО. И насчет денег. Никто из заводчиков не заводит щенков бесплатно, никто их не раздает бесплатно, профессиональные заводчики существуют на деньги от продажи щенков. Это нормально. И я не буду исключением из правил, я тоже буду брать деньги за щенков. И такую сумму, которая будет рыночной, то есть будет сформирована договором между продавцом и покупателем. Только у меня помимо этого есть еще и профессия и высочайшая квалификация в этой профессии, которые позволяют мне содержать семью, отдыхать за границей, легко получать визы любых государств, летать на выставку в другой город в выходные самолетом, покупать щенков за океаном и приезжать на Атаман на такси.
Lara: Фрея пишет: О как! ТОлько из постов просто Марии совершенно ясно читается, что она это пропустила это мимо ушей. Простота она, говорят хуже воровства. Наверное они говорили это с таааакой "растерянностью в глазах" "В жизни и так хватает огорчений, а тут еще Гасси Финк-Ноттл в пиратских ботфортах"
Вирго: Ох ты, господи! Как все запущено то!!! Просто Мария пишет: как они защищили от НО от ВЕО то две разные породы, вообще разные. То, что делали в СССР, не значит, что весь остальной мир должен поступать так же. Просто Мария пишет: профессиональные заводчики существуют на деньги от продажи щенков Вы уверены, что только у Вас есть Просто Мария пишет: Только у меня помимо этого есть еще и профессия и высочайшая квалификация в этой профессии, которые позволяют мне содержать семью, отдыхать за границей, легко получать визы любых государств, летать на выставку в другой город в выходные самолетом, покупать щенков за океаном и приезжать на Атаман на такси. а другие только три класса окончили? и так, к слову, на Атаман я лично (да и многие другие) приехали на своих машинах.
Просто Мария: Вирго пишет: Вы откровенно признаетесь, что готовы пойти на подлог? Я откровенно признаюсь, что имею родословные от АКС, зарегистрированные в племенной книге РКФ. Я откровенно выставляю своих собак на выставках и в интернете в том виде, как их мама родила. Я откровенно признаюсь, что считаю кремовых собак красивыми, здоровыми и психически полноценными. Я откровенно признаюсь, что они достойны любых подиумов и членства в любой организации. И это будет делать честь этой организации. Я откровенно признаюсь, что кремовые собаки могут и должны совершенствоваться в экстерьере и буду этому всячески способствовать. Для этого у меня есть желание и все возможности.
Просто Мария: Я не вожу машину не потому что у меня нет возможности ее купить, я просто не люблю вождение как таковое.
Просто Мария: Lara пишет: может узнаем чьи потомки кремовые таксы лабрадоров или все-таки спаниелей. Ну и заодно чьи потомки длинношенрстные таксы как таковые. А пока только предположения.
Вирго: Просто Мария так я Вас не упрекаю, в том, что у Вас нет машины. Просто Вы совершенно обычные вещи (образование, работу и наличие финансов) возводите в ранг каких-то необычных и исключительных достоинств.
Lara: Просто Мария пишет: Только молчат они, нет ответа. Либо не знают, либо считают , что ответить мне это ниже их великого достоинства. Ответ полученный лично от Клибенштайна вас не устраивает?
Agata: Просто Мария пишет: Я откровенно признаюсь, что кремовые собаки могут и должны совершенствоваться в экстерьере и буду этому всячески способствовать. Попробуйте сначала познакомиться с генетикой окрасов. Иначе получится именно так: Вы откровенно признаетесь, что готовы пойти на подлог уже без вопросительно знака. Немцы не отвечают вам не потому, что выше вас\нас. А потому, что ответ агрессивному дилетанту дело бесполезное. Вы давно бы узнали о генетике, если прочли хотя бы ссылки форума, где выступали под "москвой".
Lara: Просто Мария пишет: Ну и заодно чьи потомки длинношенрстные таксы как таковые. А пока только предположения. Почему же только длинношерстные? Все таксы в свое время (лет 500 назад) произошли от каких-то собак и это будет очень интересно узнать от кого же именно. И никто не станет комплексовать из-за того, что 500 или даже 150 лет назад у его таксы были предки какой-то другой породы. И совсем другое дело, когда узнаем, что 20-30 лет к таксам были подмешаны спаниели, а в родословных об этом ни слова, наоборот, в племенной книге АКС на 50-100 лет назад все предки указаны как чистопородные таксы.
dima: Просто Мария пишет: Данный питомник - Vom Daxi Haus лицензирован и ежегодно проходит проверку представителем АКС. Об его уровне можно судить по его сайту lildoxis.com. Ну ладно. АКС - наверное авторитетная организация... на территории США . Но это не есть повод признать ее/его авторитетом в России, где вроде как пока мы и проживаем. Позвольте напомнить Вам, Просто Мария, что на территории РФ в охотничьем собаководстве есть две организации, которые регламентируют и определяют правила племенного разведения: РКФ и РОРС. Согласно правилам охотничьего собаководства, допуск в разведение получают собаки, которые получили оценку на выставке и диплом на испытаниях/состязаниях по профильному виду. На сколько я знаю, в США собаки не тестируются. Следовательно, согласно Правилам, действующим на территории РФ, Вы привезли просто собак, похожих на таксу. Кста, тут упоминали про высочайшую квалификацию, которая позволяет ездить на такси и на выходные в любую страну летать, не имея проблем с визами... Я, конечно, таковой не имею - всего лишь катаюсь на авто на юга на выходные ))) Да и образование всего лишь Техническое Училище. Так что, Просто Мария, извините, что отнимаю у Вас, у Специалиста Высочайшей Квалификации, время, которое Вы тратите на чтение моих опусов. Итак, Вы указали, что привезли собак, соответствующих Стандарту, действующему на территории РФ. Какому из них? СтандартуФЦИ/РКФ или РОРС? Как я понял, Ваши собаки не соответствуют ни одному из них. Кроме Доброго Мира (UCI?) никто более подобных собак не признает. Красивые собаки? Да, красивые. Но... ПЛЕМБРАК. Извините... Но это правда.
Светлана Харьковская: Вирго пишет: Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан". Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?" Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие" хм... видимо у кремоводов какой то особенный слух, если они совершенно однозначные фразы (даже от английского эксперта) не слышат или трактуют как-то по своему.
Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: профессия и высочайшая квалификация в этой профессии, которые позволяют мне содержать семью, отдыхать за границей, легко получать визы любых государств, летать на выставку в другой город в выходные самолетом, покупать щенков за океаном и приезжать на Атаман на такси. улыбнули))) А меня на Атаман привезли на машине)) и приехала я из другого города и записала трёх собак на выставку. И мультивиза у меня есть и в заграницы езжу регулярно и собак там выставляю и выигрываем постоянно. И даже собака из Америки у меня есть, только стандартного окраса. Вы кого удивить то тут хотели или так, пиписками померяться? )))
Светлана Харьковская: Вирго пишет: От нас Вы требуете аргументов и доказательств, что крем не равно рыжий, так попробуйте нам доказать что крем=рыжему не Оль, ты не понимаешь цимуса)). Они наоборот всем доказывают, что крем это оченя редко и эксклюзивно и круто и главное дорого(это основное). Он рыжий у них только для родословных ФЦИ ))) показания правда иногда расходятся, но главное же сказать )) вот например случайно узнала, что есть в природе таксы совершенно необычного светлого, кремового окраса, что их единицы во всем мире... питомник (и это только один! -мой коммент) принадлежит Jaquilin Waggoner, специализируется на креме и в своем составе насчитывает более 50 племенных кремовых собак а вот это вообще апофеоз цена на таких(кремовых) щенков в самой Америке примерно в 10 раз превышала цену на щенков такс привычных рыжих или черно-подпалых окрасов
Agata: Мне всегда обидно, когда человек с огромным потенциалом и, главное, огромным желанием к занятиям с собакой, заводит собаку без родословной. Вот здесь, ну что бы привезти стандартный окрас из "не кремовой" страны. А если был бы стандарт гш... - очередь бы уже встала. И никого не пришлось бы упрекать в инфантильности и отрицании нового. И логику сразу бы разглядели... Жаль.
Просто Мария: Вирго пишет: Мне кажется, что г-н Клибенштайн вообще непонимает в чем проблема, Если окрас не разрешен, то профессионал на его месте смог бы внятно объяснить неразумным слушателям почему не разрешен, почему и когда это сделано, какая была предистория вопроса об исключении, какие пороки несет в себе крем и где об этом можно прочитать. Как например вопрос о вязках мерль-мерль, доминантная гомозигота дает пороки развития, все понятно и ясно. Здесь почему бы так же в двух словах не объяснить, это же семинар, то есть учебно-методический процесс - лишний гонор мешает или отсутствие знаний у человека, позиционирующего себя как профессионал.
Вирго: Просто Мария пишет: Если окрас не разрешен, то профессионал на его месте смог бы внятно объяснить неразумным слушателям почему не разрешен, почему и когда это сделано, какая была предистория вопроса об исключении, какие пороки несет в себе крем и где об этом можно прочитать. Как например вопрос о вязках мерль-мерль, доминантная гомозигота дает пороки развития, все понятно и ясно. Здесь почему бы так же в двух словах не объяснить, это же семинар, то есть учебно-методический процесс - лишний гонор мешает или отсутствие знаний у человека, позиционирующего себя как профессионал. Давайте чуть полегче на поворотах. У Вас есть прекрасная возможность организовать семинар по окрасам собак (даже в рамках отдельной породы) и заявить соответсвующую тему, на которую мы все с удовольствием подискутируем. Тема семинара была вообще о другом, напомнить? или Вы все-таки прниехали не за знаниями, а за попыткой доказать, что красное-это черное? Дискутировать с Вами трудно, Вы в принципе не хотите никого кроме себя слышать, передергиваете факты и слышите/читаете только то, что Вам удобно, при этом постоянно переходя на личности.
Lara: dima пишет: Ну ладно. АКС - наверное авторитетная организация... на территории США . Но это не есть повод признать ее/его авторитетом в России, где вроде как пока мы и проживаем. Я бы даже назвала это вмешательством во внутренние дела чужого государства, кинологической экспансией с эскалацией напряженности и этим... как его ... шовинизЬмом Да и образование всего лишь Техническое Училище. Дима, не заценят
Lara: Просто Мария пишет: Если окрас не разрешен, то профессионал на его месте смог бы внятно объяснить неразумным слушателям почему не разрешен, почему и когда это сделано, какая была предистория вопроса об исключении, какие пороки несет в себе крем и где об этом можно прочитать. Как например вопрос о вязках мерль-мерль, доминантная гомозигота дает пороки развития, все понятно и ясно. Здесь почему бы так же в двух словах не объяснить, это же семинар, то есть учебно-методический процесс - лишний гонор мешает или отсутствие знаний у человека, позиционирующего себя как профессионал. Один дурак может задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не смогут ответить. И дело, как вы догадываетесь, не в мудрецах и их профессионализме. Ну вот как можно ответить на это: почему и когда это сделано, какая была предистория вопроса об исключении Нельзя исключить то, чего раньше никогда не было в породе и в стандарте. Сама постановка вопроса: почему не разрешен и какие пороки несет в себе крем и где об этом можно прочитать, сразу же указывают, что вопрошающий не имеет ни малейшего представления об основополагающих принципах чистопородного разведения. Невозможно что-то объяснять человеку с нулевым базовым уровнем, а если и объясняешь, так он ведь просто не понимает что ему говорят. Не разрешен, поскольку в системе ФЦИ собака породы такса должна соответствовать стандарту своей породы. И никто не будет изменять стандарт породы для того, чтобы подстроиться под всякого метиса, которых наклепают люди с воспаленным воображением. Стоячие уши тоже не несут за собой никаких пороков и нигде ничего плохого вы не прочитаете о таких ушах. Однако, если кто-то вздумает вывести таксу со стоячими ушами, то сам же по ушам и получит. Хоть этих такс будут "единицы во всем мире" и хоть это будет результат "ювелирного подбора пар". А длинные ноги так даже полезнее коротких и об этом как раз есть где почитать, но надо же какая незадача - не разрешат никогда длинноногих такс. Так же как и пегих, крапчатых, белых, чисто черных и кремовых
Просто Мария: Lara пишет: Сама постановка вопроса: почему не разрешен и какие пороки несет в себе крем и где об этом можно прочитать, Ну так и где, кем и когда написано про порочность крема у такс. Кроме как у Л. Пасечник, которая это уверенно утверждает, хотя никаких исследований ни сама не проводила и никто еще в мире не проводил. Исследования на мышках - это и есть исследование мышиных генов, но никак не таксячьих. Это тема еще никем не разработана. А экстраполировать методику определения осветляющих генов других пород собак или кошек на тему крема такс как оказалось невозможно, как мне пояснили настоящие генетики, которые этим каждый день занимаются в Зоогене. Судя по всему, крем не однороден по своему составу. Возможно потенциально опасен в плане осветления окраса =ее= ген, но никто это не исследовал и никак не доказал. Кроме того, наличие многочисленных светло-рыжих, или как говорят выстиранных такс во множестве гуляющих на просторах страны и зачатых задолго до прибытия крема, может говорить о распространении этого =ее= в популяции без участия крема. И если осветление несет =ее= ген, то какой частью своего генофонда может осветлять собачий народ мой кобель, рожденный почти черным и в младенчестве почти не отличимый от своего брата однопометника черно-подпалого окраса, да и сейчас имеющий полным полно муарового волоса черного цвета, что видно на фотографии, а в жизни и еще больше. Теперь о летальности и порочности здоровья крема. Заводчики в США в своих договорах купли-продажи гарантируют отсутствие геннообусловленной ретинопатии (PRA-clean), дают годичную гарантию на отсутствие генных дефектов, а при их возникновении возврат и замену. Они продают 7-8 летних сук, выведенных из племенного производства и стерилизованных как пет-класс, на диван и они продаются через месяц после подачи объявления,(полагаю что кровным долларом никто разбрасываться не будет, если собака при смерти), в публикациях описывается средняя продолжительность жизни в 14 лет с разбросом от 10 до 20. В общем как то это не дает оснований судить о порочности крема. И вместе с тем, много пишут о порочности доминантного гомозиготного мерля(двойной мрамор) и осветленного черного - изабелла.
Вирго: Просто Мария Вы в принципе никого не слышите и не хотите слышать кроме себя.
dima: Рыжая такса с коричневым носом по охотничьему стандарту (стандарт РОРС) - плембрак. Хотя ФЦИ это разрешает (?). И ни у кого не возникает вопросов, почему? Потому, что в Стандарте так прописано. И пока не изменят Стандарт это будет браком. В США и НО белые признаются за породистых собак. Но это не есть правильно, ИМХО. Есть правила, им следует подчиняться, тем более в такой сфере, как кинология. Итак уже дров наломали, прикрываясь словами, что мол это не несет никаких вредных последствий.
Вирго: dima пишет: Хотя ФЦИ это разрешает (?). разрешает dima пишет: Рыжая такса с коричневым носом по охотничьему стандарту (стандарт РОРС) - плембрак Зато РОРС признает пятнистых
dima: Вирго, я сейчас не обсуждаю правильность тех или иных суждений Стандарта. Я просто указал, что есть то, что есть.
Lara: Просто Мария пишет: Ну так и где, кем и когда написано про порочность крема у такс. Кроме как у Л. Пасечник, которая это уверенно утверждает, хотя никаких исследований ни сама не проводила и никто еще в мире не проводил. Если вы не приведете мою цитату с любого форума/статьи/книги где я утверждаю о "порочности" крема, то я буду это считать грязной клеветой и поклепом. Я уже поняла, что чукча не читатель, чукча писатель. Но (а вдруг?) еще раз перечитайте мой предыдущий пост со слов "Стоячие уши...." И еще вопрос, так ради интереса: почему про мышей вы заметили, а более важную информацию об исследованиях Шмутц нет? У вас и раньше такое бывало, или только после приобретения кремовых такс началось? А то может я изменю свое отношение о порочности крема, что-то я заметила, что как-то странно он влияет на мозги владельцев.
dima: Lara пишет: Дима, не заценят Lara, вырос я из того возраста, чтоб ногами меряться ))))
Agata: Просто Мария, никто не говорит "о летальности и порочности здоровья крема". Вы должны были это заметить/ Читайте посты!!! Т.н. "двойной мрамор" опасен для жизни - здесь все просто - умера так умерла. Поэтому и не рекомендуют, заметьте, именно не рекомендуют вязки мрамора с мрамором. Хотя оригинаторы породы у себя запретили такие вязки. Но за данный вопрос отвечает заводчик - хочет хоронить своих щенков за счет их будущих владельцев, пусть хоронит. Никакого вреда это породе не принесет. Даже если вязать беззубых собак и вывести беззубость в фенотип у многих поколений, то исправить это будет сложно и так же долго, как и выведение фенотипически беззубых, но можно - вязки беззубых с полнозубыми дадут часть щенков полнозубых. И дальнейшее разведение полнозубых приведет опять к тому, что имеем - основная масса полнозубых, иногда рождаются беззубые, их в брак. Пример грубый, но примерно так. В генетике окрас крем хоть и рецессивный, но "работает" совсем не так, как, например, рецессивный чп. Вы заметили, что вязки рыжих (от желтых до красных) с чп не осветляют чп? Как и чп не затемняет рыжий? В генетике это окрасы одной серии. Крем в эту серию не входит. Поэтому при вязке крема с рыжим не получится по отдельности кремовых и рыжих. Получится рыжий чуть осветленный. А далее, при встрече с таким же генетически окрасом, получится еще более осветленный окрас, вплоть до почти белого. И невозможно отследить или исключить таких собак из разведения, потому что вначале они - рыжие. А дальше, как снежный ком - в породе не станет ярких рыжих. А чп будут не с рыжими подпалами, а с блекло-серыми. А далее вообще труба - что бы получить рыжих, надо будет брать двух рыжих (без крема), т.е., вобще привозных. Например, из той страны, где крем запрещен. А поголовье своей страны похерить подальше, потому что при вязках привзных рыжих с местными несущими крем, получатся такие же, как уже имеются. И никаких других! Попробуйте поставить себя на место владельца рыжей собаки (или чп), желающего сохранить этот окрас в потомках и их потомках. Как бы вы вели племенную работу?
Karabula: Lara пишет: У вас и раньше такое бывало, или только после приобретения кремовых такс началось? А то может я изменю свое отношение о порочности крема, что-то я заметила, что как-то странно он влияет на мозги владельцев. Прочитав тему, все больше убеждаюсь, что она открыта только для того, чтобы "пропиарить" для продажи будущее потомство от, как я понимаю, указанной пары, а может и не от нее, таксоподобных собак кремового окраса. Если не так, то зачем дважды "летать" в США и заранее привозить собак, не соответствующих принятому стандарту?
Светлана Харьковская: Lara пишет: И еще вопрос, так ради интереса: почему про мышей вы заметили, а более важную информацию об исследованиях Шмутц нет? У вас и раньше такое бывало, или только после приобретения кремовых такс началось? А то может я изменю свое отношение о порочности крема, что-то я заметила, что как-то странно он влияет на мозги владельцев. пять баллов
Lara: Agata пишет: Попробуйте поставить себя на место владельца рыжей собаки (или чп), желающего сохранить этот окрас в потомках и их потомках. Как бы вы вели племенную работу? Сознательность и способность воспринимать информацию по-видимому обратно пропорциональны сумме потраченных у.е.
Wildeks: Просто Мария пишет: Я откровенно признаюсь, что имею родословные от АКС, зарегистрированные в племенной книге РКФ. Просто Мария, скажите, какой окрас указан в этих родословных?
Wildeks: Просто Мария, если точнее, что именно там написано?
Просто Мария: Agata пишет: И невозможно отследить или исключить таких собак из разведения, потому что вначале они - рыжие. Отследить возможно, но только в том случае, если в родословной прямо это указано, для этого и родословные делаются Agata пишет: В генетике это окрасы одной серии. Крем в эту серию не входит. Поэтому при вязке крема с рыжим не получится по отдельности кремовых и рыжих. Получится рыжий чуть осветленный. А далее, при встрече с таким же генетически окрасом, получится еще более осветленный окрас, вплоть до почти белого. . Данные эти являются только предположением, основанном на тревоге и страхе нового. Данное предположение связывается с наличием =ее= гена. А этот =ее- ген как оказалось есть не у всех кремовых собак. Так чем же они будут осветлять рыжий? И кроме того, чтобы крем был в популяции, для этого необходимо желание многих заводчиков вязаться с ним, а этого нет как нет. Кому то это интересно, кому то нет. Так что это тоже из области кликушеских завываний. Agata пишет: Попробуйте поставить себя на место владельца рыжей собаки (или чп), желающего сохранить этот окрас в потомках и их потомках. Как бы вы вели племенную работу? Так я могу и покурить в сторонке еще пару лет со своими чистокровно кремовыми, собаки то еще молодые, могут и подождать с вязками. Крем сам вылезет в РКФ через вязки полукровок, которых там уже больше двух десятков по поддельным родухам сидит. А ведь предупреждали же хозяев этих сук, когда те приходили на вязку, что только на диван тех щенов, так нет же, уже и на выставках призы снимают.
Lector: читаю тему и поражаюсь: - таксовладельцы - отдельный клан в собачьем мире, у нас мышление отдельное ото всех, это понятно, но вот мышление владельцев крема - вооще не поддается никакому описанию и пониманию - Просто Мария вы несете такой огромный заряд негатива и исключительной агрессии ко всем окружающим! И пофиг кому на голову с..ть, лишь бы было. Зато становится понятно, почему вы завели именно крем... - сколько уже обсуждаем из форума в форум этот окрас - и все одно, разговор глухих со слепыми. Посему обращаюсь с здравомыслящим участникам темы: (спешиал фо Просто Мария большинство из них знаю лично, впрочем как и они меня. Да, кстати, я на Атаман тож на такси приехала, правда в субботу и образований высших несколько имею - это так, досье) предлагаю похерить ее (в смысле тему) нафиг, умрет сама по тихой грусти, че дворняг пиарим-то?
Lara: Просто Мария пишет: Данные эти являются только предположением, основанном на тревоге и страхе нового. Данное предположение связывается с наличием =ее= гена. А этот =ее- ген как оказалось есть не у всех кремовых собак. Так чем же они будут осветлять рыжий? И кроме того, чтобы крем был в популяции, для этого необходимо желание многих заводчиков вязаться с ним, а этого нет как нет. Кому то это интересно, кому то нет. Так что это тоже из области кликушеских завываний. Agata пишет: Еще раз (уже не помню в который) объясняю: кремовый окрас такс никто не связывает с е-геном, хотя действительно некоторые кремовые таксы несут плюс ко всему еще и этот чужой для породы ген, которого не было и нет в европейском поголовье. Ген е не может осветлять рыжий, поскольку этот ген никаким образом не связан с синтезом феомеланина. Вообще никак. Этот ген включает (доминантные формы Е и Еm) производство ЧЕРНОГО ИЛИ КОРИЧНЕВОГО т.е. эумеланинового пигмента в шерсти, а рецессивный ген е не дает возможности производиться ЧЕРНОМУ ИЛИ КОРИЧНЕВОМУ пигменту в шерсти. А уж будет ли в шерсти лишенной эумеланина что-то другое синтезироваться гену е глЫбоко наплевать. Не его это дело и не от него зависит. Кремовый окрас такс зависит от рецессивных генов локуса С, т.н. шиншилловое осветление. И отвечает этот ген за транспорт в клетку аминокислоты цистеин, необходимой для производства рыжего пигмента. Поставят в клетку много цистеина - будет много рыжего пигмента и собака станет красно-рыжей. Поставят чуть меньше - будет светло рыжей. Сократят до минимума получится крем. Зарубят на корню - собака окажется чисто белой. То, что и красный и кремовый окрас получаются на основе одного и того же пигмента не дает права ставить между ними знак равенства, точно так же как мы не считаем одинаковыми серый и черный окрасы, полученные тоже на основе одного и того же черного эумеланина. Так же мы проводим различия между всеми окрасами серии агути: соболиным, кабаньим, подпалым, хотя все эти окрасы получаются простым смешиванием в одном волосе рыжего и черного/коричневого пигмента. Но вот смешали чуть по другому и мы уже обязаны записывать этот окрас по другому и считать его другим генетическим.
Agata: Просто Мария пишет: Отследить возможно, но только в том случае, если в родословной прямо это указано, для этого и родословные делаются а какой окрас дб "прямо" указан, например, у потомка рыжего и крема? Просто Мария пишет: цитата: В генетике это окрасы одной серии. Крем в эту серию не входит. Поэтому при вязке крема с рыжим не получится по отдельности кремовых и рыжих. Получится рыжий чуть осветленный. А далее, при встрече с таким же генетически окрасом, получится еще более осветленный окрас, вплоть до почти белого. . Данные эти являются только предположением, основанном на тревоге и страхе нового. Данное предположение связывается с наличием =ее= гена. А этот =ее- ген как оказалось есть не у всех кремовых собак. Так чем же они будут осветлять рыжий? И кроме того, чтобы крем был в популяции, для этого необходимо желание многих заводчиков вязаться с ним, а этого нет как нет. Кому то это интересно, кому то нет. Так что это тоже из области кликушеских завываний. То, что е имеется не у всех кремовых дела не меняет - в генетике окрасов такс нет этого самого e. И если бы все поголовно крем собаки не имели е, то их окрас наследовался бы точно так же, как я написала выше. И называйте вы это хоть 100 раз кликушеством, генетика от этого не изменится. А вот породе такс будет нанесен непоправимый урон. Просто Мария пишет: Так я могу и покурить в сторонке еще пару лет со своими чистокровно кремовыми, собаки то еще молодые, могут и подождать с вязками. Крем сам вылезет в РКФ через вязки полукровок, которых там уже больше двух десятков по поддельным родухам сидит. А ведь предупреждали же хозяев этих сук, когда те приходили на вязку, что только на диван тех щенов, так нет же, уже и на выставках призы снимают. Пока без комм. Просто Мария, вы тут писали, что являетесь успешным предпринимателем. Я не знаю, что думать. С одной стороны, человек, успешно ведущий свои дела, не может быть настолько неспособным к восприятию информации не очень сложной. С другой стороны, успешное ведение дел дает возможность не обращать внимание на такие мелочи, как законы генетики, и даже объявлять их "предположением" не боясь при этом смешно выглядеть. Дело в том, что даже до нашего заштатного городка дошли разговоры о "работе" на вас руководства РКФ и НКП по вашему оплаченному заказу. Это правда?? Но сколько бы они и лично вы не "работали", эти законы не изменятся. Просто Мария, скажите, кто вас подбил на это идиотское дело с кремом? Ну дайте вы ему в морду!! Поверьте, заслуживает!! Сначала подбил на глупость, опустил на деньги, теперь сидит в стороне и наблюдает, как вас е@#$, потому что настаиваете на том, что б с вами это делали. Ваша активность похвальна, но вы выглядите по-дурацки из-за распространения или повтора с чужих слов очевидных глупостей. Может вы оставите в покое генетику? Все равно вы в ней ни бум бум, даже на школьном уровне. Отфильтруйте свой действительный интерес в этом вопросе и говорите о нем - назовем его словом бизнес.
Фрея: Просто Мария пишет: необходимо желание многих заводчиков вязаться с ним, а этого нет как нет. И вы сильно расстроены, что пока заводчики и владельцы не понимают как вы их облагодететльствовали Просто Мария пишет: Так я могу и покурить в сторонке еще пару лет со своими чистокровно кремовыми, собаки то еще молодые, могут и подождать с вязками. А пока тихим сапом создавать темы на форумах, рекламируя плембарак в системе ФЦИ. Просто Мария пишет: Крем сам вылезет в РКФ через вязки полукровок, которых там уже больше двух десятков по поддельным родухам сидит. А вы, простите, зачем, обманныи путем получили регистрацию в РКФ? Не зам же ли? Ой, как вы напоминаете Новодворскую на известной фотографии.
Lara: Просто Мария , я между прочим, все еще жду либо цитаты, где бы я говорила о порочности крема, либо извинений. А если узнаю, что вы звонили в зооген, несли какой-то полоумный бред и при этом ссылались на меня, то я ведь могу и рассердиться
некто : ПРОСТО МАРИЯ Неужели Вы не можете понять, что Ваши "кремовые", так называемые "таксы" - просто-напросто "дворняги", "метисы", "полутаксы"! , приобретённые Вами (по Вашему неразумению в породе) за большое количество американских рублей. В Штатах леголезовать любую породу, любой понравившейся окрас - плёвое дело. Местная ДеРмократия - вешь великая. Что любой шизик желает, то ему и сделают, дабы болезный не расплакался от жалости самому к себе и , нечаянно/преднамеренно не нанёс себе болезному физический или моральный УРОН. Подобные дела там просто делаются. Деньги за регистрацию чего-то оплатил и готово, получи "патент" на "изоретение". Тем более, что ПРИДУРКОВ приобрести нечто новое не только в этих самых США предостаточно. ВСЁ дело в том, что разводить щеночков дозволительно единицам, а держать ДВОРНЯГ может каждый. Тем белее, что за содержание МЕТИСОВ налог платится более щедящий, чем при содержании высокопородной собаки. А что касается оценок на выставках, то там даже с неполной зубной формулой дают чемпионский титул. Думаю, что если будет мода содержать ТРЁХНОГИХ особей, то будут и такие разновидности размножать и за большие доллары впаривать Вам подобным. Ещё можно соорганизовать "зелёных" и иных "защитников" животных для пробивания положений о допуске на выставки на равных условиях трехногих особей собак и дабы в положение о выставках внести пункт: "При экспонировании на одном ринге собак с тремя ногами и с полным комплектом ног, предпочтение в присуждении титула отдавать трёхногой особи". Конечно, Вам не составит большого труда найти некое количество любителей такс, но мало знающих истину о стандарте (№148-FCI), и всучить этим несчастным подобие таксы, а более точно - ДВОРНЯГ, имеющих вид ТАКСЫ. Но... Ведь может случиться и так, что подобного метиса приобретёт некто очень крутой, попрётся на ыставку, а там ему полный облом и дисквалификация. Я Вам в дальнейшем просто не завидую... Денег просто может не хватить ОТКУПИТЬСЯ...
Баллада: Просто Мария пишет: Данный питомник - Vom Daxi Haus лицензирован и ежегодно проходит проверку представителем АКС. Об его уровне можно судить по его сайту lildoxis.com. Не смотря на то, что там около 10 кобелей и около 4 десятков сук, каждый месяц рождается не более 1-2 пометов. http://www.lildoxis.com/Puppies.html ну а вязка гл\ш и дл\ш такс это наверно шедевр
Wildeks: Просто Мария Повторяю свой вопрос. Wildeks пишет: Просто Мария пишет: цитата: Я откровенно признаюсь, что имею родословные от АКС, зарегистрированные в племенной книге РКФ. Просто Мария, скажите, какой окрас указан в этих родословных? Итак, какой именно окрас указан в этих родословных?
Lector: Баллада пишет: ну а вязка гл\ш и дл\ш такс это наверно шедевркакая прелесть!!!!!!!!
norushka: Wildeks пишет: Итак, какой именно окрас указан в этих родословных? Ну вот, к примеру:
Wildeks: norushka, спасибо за пример - но ведь это как раз то, что есть на деле. А вот интересно, что указано в родословные от АКС, зарегистрированные в племенной книге РКФ. Что же зарегистрировала РКФ? Общеизвестно, что АКС без проблем выдаст родословную хоть на помесь мопса с ротвейлером.
norushka: Wildeks Насколько я знаю, импортным собакам не производится ЗАМЕНА родословной. На оригинал ставится штамп с номером РКФ, и собака продолжает жить по своей "родной" родословной. Что до собак, рожденных в России от вязки производительницы с родословной РКФ и импортного производителя, то согласно каталогам выставок у части экспонентов окрас записан как палевый или рыжий. В этом случае, я уверена, и у родителей крем тоже переименован в палевый и рыжий. Бумага все стерпит.
Просто Мария: Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Без вашего живого участия количество просмотров такой простой темы как фотки двух собак не превысило бы 2400 раз за три дня. Думаю, что судя по накалу страстей, вам всем было не скучно, и каждый из вас получил удовольствие от общения между собой. Напоследок скажу, что действительно, на родословные этих собак на английском языке, которые были выданы АКС был поставлен штамп с номером регистрации в ВЕРК РКФ. Произошло это 19 апреля 2010 г. и никаких конвертов денег, услуг, или иных неправедных форм поведения это не потребовало, несмотря на то, что ни с кем в РКФ никаких неформальных отношений у меня нет, это не моя сфера деятельности. Оплата услуг регистрации была произведена в кассе РКФ по существующему тарифу. Кроме этого, на одну из собак у меня есть экспертные заключения трех разных судей, полученные на разных выставках и в разных городах о том, что собака породная, цвет ослабленный рыжий. С этими судьями я тоже не была знакома и даже их фамилий не знала, когда записывалась на эти выставки у организаторов. Эти заключения и фотографии с подписями лежат у меня дома и в РКФ я их даже не показывала, просто потому, что не потребовалось. В США есть вполне четкий стандарт породы. Если кто хочет, тот его найдет и прочитает. Там в однотонных окрасах есть только red и cream. Кроме того принято разделение между стандартом и миниками, вязки между ними не делаются, они даже относятся к разным НКП. А вязки между длинниками и гладкими, а также между жестиками и гладкими вполне допустимы, там нет формально ограничивающей демаркации между ними.
Вирго: Просто Мария пишет: Кроме этого, на одну из собак у меня есть экспертные заключения трех разных судей, полученные на разных выставках и в разных городах о том, что собака породная, цвет ослабленный рыжий. А можно услышать фамилии этих судей?
Маруся: Просто Мария пишет: собака породная, цвет ослабленный рыжий Нет в стандарте понятия "ослабленный рыжий". Он либо рыжий, либо нет. А приводить в пример судейство на выставке... только людей смешить! У нас и зубы не считают, и двойной мрамор получает "отлично". Личное видение какого-то судьи для породы не представляет ну вообще никакого интереса. Скажите лучше: в российской родословной потомков ваших собак что будет стоять в окрасах родителей? РЫЖИЙ???
norushka: Просто Мария Это вы для нас так напрягаетесь, ликбез по стандартам АКС проводя? Подавляющее большинство ваших оппонентов более десяти лет в породе и являются не только владельцами такс, но заводчиками. Неужели кто-то мог предположить, что мы до сего дня чужих стандартов не читали? А-а-а... Семен Семеныч! Это ж вы для потенциальных покупателей стараетесь, убеждаете их, что все, что сделано, "законно". Должна "их" огорчить. Увы, в РКФ работают люди, далеко не всегда знакомые со стандартами многочисленных пород. Даже те, которым доверено ставить штамп с номером, не вчитываются в содержание бумажки, а если и вчитываются, то не думают... А про судейские заключения про ослабленный рыжый - это сильно, да. Тут вы нас, можно сказать, положили на обе лопатки. Если бы вы еще эти описания отсканировали и опубликовали фамилии сих "экспертов", цены вашему мужеству не было бы. А то те трое, что вам на семинаре авторитетно заявили, что окрас-то кремовый, так себе "экспертики"... Вы нам истинных спецов имена назовите, мы для них специальный свой семинар организуем. Просто Мария пишет: Без вашего живого участия количество просмотров такой простой темы как фотки двух собак не превысило бы 2400 раз за три дня. Ну так на то и щука, чтобы карась не дремал.
некто : Просто Мария пишет: Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Без вашего живого участия количество просмотров такой простой темы как фотки двух собак не превысило бы 2400 раз за три дня. Так ведь не каждый день удаётся посмотреть на особи дорогостоящих дворняг, которых выдают за чистопородных такс "Из самой Америки..."! Какие-то американские недоусчки от собаководства смешали такс с кокерами, получили "ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ" окрас - "КРЕМ", и пожалуйте - "...ни Богу свечка, ни черту кочерга..." - по стандарту № 148 (FCI) брак по окрасу, чистый "ДИСКВАЛ", а по типу рыхлый КОКЕР, но слегка таксой подсушенный. Только мало-мальски стараниями умных Заводчиков вышли на достойный уровень длинношерстных такс по многим параметрам, в том числе и по ЦВЕТУ; ан нет - "...с глаазами завидущими, руками загребущими..." приперли в Россию дворняг и давай на всех углах ВПАРИВАТЬ этакий эксклюзивчик дворняжий "...аж из самой Америки...". Воистину - уроды не столько собаки, сколько сами ЧЕЛНОЧНИКИ. Привыкли в начальный период "пересстройки" челночить и завозить в страну что похуже приобретено и впаривать как кутюрье...
Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: Там в однотонных окрасах есть только red и cream. Просто Мария пишет: собака породная, цвет ослабленный рыжий а так как в родословных(и даже в кличке) у них написано крем.... то вы обманыеваете людей
Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: Кроме того принято разделение между стандартом и миниками, вязки между ними не делаются, вы не знаете даже такой мелочи, что как раз именно в Америке в родословных пишут ТАКСА, без указания размера. И даже выставляются они в одном ринге. Разделение по размеру проходит только на специализированных выставках. Это лишний раз показывает отсутствие у вас знаний.
Lara: Просто Мария пишет: Кроме этого, на одну из собак у меня есть экспертные заключения трех разных судей, полученные на разных выставках и в разных городах о том, что собака породная, цвет ослабленный рыжий. Просто Мария пишет: В США есть вполне четкий стандарт породы. Если кто хочет, тот его найдет и прочитает. Там в однотонных окрасах есть только red и cream. Значит эта собака не соответствует стандарту АКС. Она не красная и не крем, а какая-то светло рыжая согласно утверждению экспертов. Наверное, родословная в Америке была получена каким-то обманным путем, или принадлежит какой-то другой собаке Раз уж вы вернулись, то не обратите ли внимание на вопрос, который я уже задавала дважды и теперь повторяю в третий раз:Lara пишет: жду либо цитаты, где бы я говорила о порочности крема, либо извинений.
dima: Эх-ма, в этих штатах горе от недоумия.... Ну привезли к нашим недотаксам еще пару... Ну и чего народ завозмущался? Ну появились еще две псины хрен знает какого окраса, внешностью на такс похожих... Так у нас скока таких гуляет? И никто не возмущается.... Такса норы боится, но зато кучу титулов имеет - это нормально, это племенная собака... Дурдом, однако... Что в америке, что у нас...
Светлана Харьковская: Lara пишет: Она не красная и не крем, а какая-то светло рыжая согласно утверждению экспертов. не, она у них как хамелеон, когда выгодно, то Просто Мария пишет: цвет ослабленный рыжий. а когда выгодно подругому, то просто Мария пишет: Здравствуйте, мы тоже крем! Тори и Москоу - чистопородный английский крем в 6 поколениях.
Тёмчик: Шесть страниц дышащих праведным гневом...Ату владельца купившего крем! Я люблю крем на пирожных, тортиках, десертах. Я не заведу себе таксу кремового окраса Поражают нападки на человека,купившего кремовых такс. А может претензии надо предъявлять в первую очередь РКФ?? Это в РКФ регистрируют собак с окрасом "вне стандарта". Это судьи РКФ дают им оценки. НЕТ. Мы нападём на одного. И будем гнобить и гнобить. Ведь на форумах любят поговорить. На националке проглотили? Поговорили и языки в засунули. Как до дела, так все сидят и ждут, а найдётся ли кто, в РКФ этот вопрос поднять? А может и не ждут давно. Забыли. А тут тётя с двумя "кремами" "напросилась". Ату её... Так что девушки не с "того конца" борьба против крема. Пора становиться мудрее и порочность окраса доказывать не владельцу купившему собаку, а головной организации,которая допустила регистрацию собак вне классификации FCI.
Светлана Харьковская: Тёмчик пишет: Ату владельца купившего крем! Вы передёргиваете факты. Каждый волен заводить себе хоть динозавра. "Ату" знаете чему? - бесконечной лжи кремоводов.
norushka: Тёмчик пишет: Как до дела, так все сидят и ждут, а найдётся ли кто, в РКФ этот вопрос поднять? А может и не ждут давно. Забыли. А тут тётя с двумя "кремами" "напросилась". Ату её... Так что девушки не с "того конца" борьба против крема. Пора становиться мудрее и порочность окраса доказывать не владельцу купившему собаку, а головной организации,которая допустила регистрацию собак вне классификации FCI. Тёмчик, я не знаю, как и чем вы читаете, но повторю вслед еще за одним оратором: покажите цитату, где утверждается порочность самого окраса? Скажу о себе: я возмущена наглой рекламой собак, чье происхождение недостоверно согласно стандарту FCI, и бесконечные переименования окраса - тому главное подтверждение. Я возмущена попытками выдать кремовых собак за чистопородных животных, хотя их внешний вид и происхождение для меня как заводчика этой породы однозначно свидетельствует о не столь отдаленной метизации, хотя в породе давно запрещены вязки между шерстными разновидностями, запрещено прилитие кровей других пород под любым предлогом, даже ради получения нового окраса. Я возмущена откровенной ложью владельца, утверждающего, что его собаки рыжие, тогда как в заголовках его собственных тем на всех форумах про них написано, что они эксклюзивные - кремовые. Я возмущена неуважением, которое владелец кремовых собак демонстрирует в отношении признанных специалистов в породе, позволяя себе высказывать публичные сомнения в их компетентности. Я возмущена вопиющим невежеством этого человека, который вместо того, чтобы "учиться, учиться и учиться", впитывая то, что ему в доступной форме и абсолютно бесплатно предлагается людьми, много лет посвятившими себя породе, уперевшись взглядом в пространство утверждает, что то белое, что видят окружающие, на самом деле - черное. То есть возмущает бесцеремонность и пренебрежение любыми аргументами, кроме собственных. Что до ваших упреков "Как до дела, так все сидят и ждут", то тут вы заблуждаетесь. Впрочем, это простительно, поскольку никто не обязан давать отчет в своих действиях какому-то анониму.
некто : Тёмчик Что это Вы так рьяно влезли с заступничеством Просто Маруси. Ладноб заступничество, так ещё и полнейшее передергивание фактов. Наверное уже тоже купили ДВОРНЯЖКУ кремового окраса, поняли что влипли по полной с деньгами, выставками и т.п.; теперь пытаетесь объединиться с себе подобными и, при маниакальной настойчивости Просто Маруси, всеми "правдами" и неправдами легализовать МЕТИСОВ в устоявшейся породе. Вам бы денежки потраченные отбить, а что будет потом - просто наплевать. А не податься ли Вам в "ДОБРЫЙ МИР", организацию, объединяющую в своих рядах некое подобие собаководов, в чьих рядах ПОДЛОГ - нечто само сабой разумеющееся. Или очень захотелось пристроиться к РКФ - участнице Международной организации. Очень уж данная ситуация похожа на то, что янки проплатили заказ на пробивание бракованного окраса в РКФ, а через неё и в FCI, дабы легализовать и расширить рынок сбыта ДВОРНЯГ по Европе. Ведь если в одной роганизации FCI удастся пропихнуть этот вариант с ПОЛУКРОВКАМИ, то и в других странах могут найтись хапуги, которые ради денег кинутся во свё тяжкое... Или Вам, Тёмчик, незнакомо такое понятие, как БРАК, НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО СТАНДАРТОМ!!!!!!!
Lara: Тёмчик, вас в разведку послали, чтобы выведать - только ли трындят таксятники или таки пошли в контратаку?
Тёмчик: Смех и грех. norushka Соглашусь, правильное возмущение. Так для этого надо создать отдельную тему и там высказать своё возмущение.А ещё лучше, написАть статью в отдельной теме о вреде кремового окраса. Это будет более правильно. А ещё лучше, надо изначально было убрать с сайта рекламу этих собак. Lara Вы о чём? Насчёт "послали", так я утром только оттуда. некто С Вами вообще запущенный случай.
некто : Тёмчик пишет: некто С Вами вообще запущенный случай. Что! Правда глаза колет?! Пришла.Хрюкнула. И думает, что с ней обниматься будут... Перед тем, как вклиниться в тему, требуется подумать, что можно получить в ответ на подобное заступничество, возникшее в результате просто желания поговорить, не вникая в суть проблемы. Ведь Ваше "выступление" - не просто желание "заступиться" за "невинно осуждаемого", а именно выступление "засланного казачка", кровно заинтересованного в положительном разрешении вопроса. Неверно говорю? Докажите обратное! А пока оного не доказали - мой "...запущенный случай...", в Вашем высказывании, не что иное, как неумение опровергнуть ВЕРНУЮ версию Вашего вклинивания в данную тему. Сначала ещё раз внимательно прочтите свои опусы, после чего критически взгляните на это "со стороны" и верное умозаключение придет само-собой. Как показывает история дискуссий в подобных темах на других форумах, именно лица, заинтересованные в положительном решении данного вопроса и являются "засланными казачками". Ну, а если Вы просто решили "заступиться за невинного", не проанализировав правильно ситуацию, то это и есть именно "...Ваш вообще запущенный случай..."! Учитесь мыслить!!! Это больше, чем думать!!!
полная версия страницы