Форум » О том, о сём... » Харьковской Светлане! » Ответить
Харьковской Светлане!
olivet: вот! как-то так... музыка навеяла))) с соседнего ресурса!
nesterova: olivet по 50?
olivet: olivet пишет: музыка навеяла))) nesterova пишет: по 50? за такой концерт с фортепьяно можно и по 100!
Admin-Gendalf: ОХ! Девушки! Ну и навеселилась я! Спасибо
Светлана Харьковская: о как но приятно
Маруся: А о чем речь-то?
Unique: Маруся пишет: А о чем речь-то? Я так подозреваю, что о ммм... как бы помягше... непородистых собачках *надела каску с бронежилетом и приготовилась к нападению*
Маруся: А хде такие собачки??? Все равно ничегонепоняла...
olivet: Маруся ))) вот, избранное Светлана Харьковская пишет: То есть я ЗНАЮ свой тип собак и сюрпризов у меня особых не бывает, все щенки ровные и примерно одинаковые. Но, чтобы в три недели сказать лучший помёт или лучший щенок? Нет, нет и нет. То есть до этого должны были рождаться уроды, что бы я в три недели увидела ПРЯМ РАЗНИЦУ(дословно - "На сегодняшний день это лучший мой помет") Светлана Харьковская пишет: А как продавать щенка у которого в родухе чёрт ногу сломит а? Человек пришел конкретно за мини, ну хочет он так, а получает зверика кг на 7-8, а то и больше.... Или хочет стандарт, опять таки, любит он его, а получает например кобла недопёска в те же 7-8. Хорошо если в 6, то хоть по карлам может ходить и то со скрипом. А 7-8 это нивкуда. И что? Ой прости перерос, ой простите недорос (но у Вас же такса, Вас почти не обманули)? Светлана Харьковская пишет: ЭОЛИДА пишет: цитата: Вот я и посмотрю, как поступит большинство Вам это важно? Вы просто посмотрите или присоеденитесь или у Вас свой путь?
Златик: olivet Присоединяюсь!!!
Admin-Gendalf: Маруся, темка про вязки кроликов или миников со стандартом на ГД. Там вся эта веселуха. Ссылку не хочу давать принципиально. Для знающих она не секрет, а новичкам эта глупость и бред вообще ни к чему.
ksu_biba: во пиар-то себе создали нда... зато форум процветает все туды переметнулись... попкорном запаслись и читааают, скрипя зубами и сердцами
Маруся: Я прочитала, но осталась равнодушна - ничего особо умного или вопиющего для себя не увидела. Не понимаю из-за чего ажиотаж.
Admin-Gendalf: Маруся пишет: ничего особо умного или вопиющего для себя не увидела Так не для ума люди темы такие развивают, а для вот этого: ksu_biba пишет: нда... зато форум процветает все туды переметнулись...
Маруся: Ань, так я и говорю что тема как тема, просто болтовня, чего все ломанулись-то?
Admin-Gendalf: Маруся пишет: чего все ломанулись-то? Мне лично понравилось, как звучат аргументы обоих сторон - за и против межпородных вязок. Повеселили аргументы сторонников "уменьшения стандарта" за счет приливания крови миников. А критика так вообще выше похвал
ksu_biba: а ломанулись из-за двух вещей 1- "вдруг чего про меня" 2- интереса ну и еще третье наверное на любителя: 3 - тоже хочу потрепаться и перемыть кому-то косточки
olivet: ksu_biba пишет: 1- "вдруг чего про меня" 2- интереса ну и еще третье наверное на любителя: 3 - тоже хочу потрепаться и перемыть кому-то косточки 4. насладиться, как некоторых мордочкой в лужу потыкают)))))
Unique: Мне, например, не интересно кому-то косточки помыть. Мне интересно хоть кого-то может быть убедить не вязать двух собак разных пород. Ибо в нашем жестком стандарте, в связи с его малочисленностью лет 10 тому назад, таких вязок было море. Да и до сих пор народ балуется... А еще мне удивительно, почему все-таки во всем цивилизованном мире произведение двух разных пород - метис, мягко выражаясь, а у нас оно - породистая собака супер-класса.
olivet: Unique пишет: А еще мне удивительно, почему все-таки во всем цивилизованном мире произведение двух разных пород - метис, мягко выражаясь, а у нас оно - породистая собака супер-класса. если не брать в расчет безалаберность РКФ, то не малая доля в обозвании такой собаки "супер-классом" - это тупо рекламировать собаку, не взирая на доводы, насрав на кинологическую этику, забив на совесть и сильно любя деньги просто! тупо! называть ее такой! и больше всего меня бесит, что всегда находятся недалекие люди, которые в общем-то называют себя "породниками", "специалистами" и вообще они кругом "в теме" и эти люди вторят такому рекламщику, поддерживают его... пока такие люди будут и пока у нас не будет строгости с официальной стороны, такие вязки с пеной у рта будут рекламироваться как супер-пупер и "для истинных ценителей" и я искренне порадовалась и сохранила себе на память то, как Света Харьковская, в свойственной ей манере высказала очень все правильно и очень все профессионально! за что ей еще раз букетик!
Трюфель: Девочки, вы просто завидуете.....
olivet: Трюфель пишет: Девочки, вы просто завидуете..... а то!
Unique: olivet пишет: пока у нас не будет строгости с официальной стороны А для этого надо писать в родословных размер собак! У меня вот перед носом родухи ДТК и французов. ДТК прямо в номере указывает, какой собачке выдана родословная - тупо по нормеру роодухи понятно, ЧТО это за собака! Какая у нее шерсть и размер! Французы пошли дальше - не ранее года собака обязана пройти выставку-подтверждение, на которой определят ее размер и шерсть (если есть сомнения) и присвоят номер родословной с соотв. обозначением шерсти и размера! И не надо огородов городить, все и так ясно! Просто по номерам родословных! А у нас... Вон, как я уже писала, в парке гуляет супер-собака, папа - кроль, мама - стандарт, купили как кроля, ес-но. Амбал 11 кг с кроликообразной головкой (в самом худшем смысле этого слова, да простят меня кроли-красавцы...) Трюфель пишет: Девочки, вы просто завидуете..... Очень!
Admin-Gendalf: Трюфель пишет: Девочки, вы просто завидуете..... Вопрос - кому? Тем, кто разводит ЭТО, или тем, кто ЭТО уже имеет в качестве своей собаки?
Admin-Gendalf: olivet пишет: 4. насладиться, как некоторых мордочкой в лужу потыкают)))))
Lusha: Admin-Gendalf пишет: Тем, кто разводит ЭТО, или тем, кто ЭТО уже имеет в качестве своей собаки? Ань!! Я все понимаю и полностью согласна со Светой!!! Но у меня например, сидит дома как ты называешь ЭТО!!!! И оно было выведено с целью получения тигрового окраса в гладком стандпрте!!!! Да Тима у меня не крупный, но он стандартный и сделано это было не из любви к искусству, а совершенно сознательно, чтобы в дальнейшем получить нормальный тигровый стандарт!!!
olivet: Lusha пишет: Но у меня например, сидит дома как ты называешь ЭТО!!!! И оно было выведено с целью получения тигрового окраса в гладком стандпрте!!!! Лера, да всем это понятно)) и не вы одни попробовали (правда не у всех с первого раза получилось))) и ваш Зеленый город попробовал, и Экселмеджик, и Таксагалактик... и все ради тигрового окраса, не ради уменьшения стандарта миниками))
Маруся: Не, я тоже думаю, что редкий окрас - это вполне обоснованная необходимость. Я лично очень хотела бы стандартного тигрика!
Золото Осени: Маруся пишет: Не, я тоже думаю, что редкий окрас - это вполне обоснованная необходимость. Я лично очень хотела бы стандартного тигрика! Ага, понятно А некоторые точно так же считают обоснованной необходимостью вязки стандарт-мини и т.п. В чём разница? В одном случае (ради окраса) мы спокойно наступаем на принципы и закрываем глаза на "неудачные последствия" межпородного скрещивания, а в другом сильно ругаем за вязки ради размера
Маруся: Ну я думаю, что при наличии достаточно большого поголовья обоих разновидностей, такие вязки действительно необоснованны. Тем более что результаты бывают крайне плачевны. А редкий окрас... как его еще распространить в другой разновидности?
Admin-Gendalf: Lusha пишет: Но у меня например, сидит дома как ты называешь ЭТО!!!! Между прочим я совершенно не против ЭТОГО. Но во всем есть мера. В результате не оказалось бы через лет пять-шесть, что стандарт будет ходить с головами кроликов и размерами не меньшими, чем сейчас, да еще без половины зубов. Вот будет прикольно. Это я конечно утрирую, но сейчас и так много проблем у породы, а так добавится еще куча. Будет очень трудно найти "чистого" стандартника, без примесей миников.
norushka: Золото Осени пишет: В одном случае (ради окраса) мы спокойно наступаем на принципы и закрываем глаза на "неудачные последствия" межпородного скрещивания, а в другом сильно ругаем за вязки ради размера Большой-большой респект. Маруся пишет: А редкий окрас... как его еще распространить в другой разновидности? Редкий - не значит "отсутствующий" в принципе, так? Значит, надо найти собаку соответствующей породы и достойного экстерьера с искомым окрасом, купить ее и привести сюда. Или съездить к ней на вязку. Дорого и хлопотно? Да. Зато удастся избежать того, о чем Admin-Gendalf пишет: В результате не оказалось бы через лет пять-шесть, что стандарт будет ходить с головами кроликов и размерами не меньшими, чем сейчас. Пример ЛОЛДСА никого не убеждает что ли? Поголовье тысячное, но такс там немного. Короткие грудные, короткие крупы и длинные поясницы у одной особи в совокупности - это что, редкость в гладком стандарте? А такие вязки эту разбалансировку только усиливают, делая непредсказуемым результат (не в плане здоровья - этот аспект я не рассматриваю сейчас). И как все это будет разгребаться в дальнейшем - большой вопрос. Я согласна с теми, кто утверждает - нужна мера и трезвый расчет. В конце концов чистый стандартник (как и чистый миник) - это еще не достоинство. Как и наличие интересного окраса - не основание использовать собаку в разведении. Только прошу не принимать это высказывание на счет конкретных собак!!!
Светлана Харьковская: Lusha пишет: у меня например, сидит дома как ты называешь ЭТО!!!! ЭТО получено от кобла мини, но он с отличным костяком, великолепной головой, длинной грудной и пр. пр. Он действительно уменьшенная копия стандарта. Поэтому сын с "головой кролика" не ходит. Ага. Хотя я то же не сильно ЗА эту вязку. Но да, она была сделана не для мифического уменьшения стандарта и не для получения мини, чтоб денег заработать. папа ЭТОГО
Светлана Харьковская: Золото Осени пишет: А некоторые точно так же считают обоснованной необходимостью вязки стандарт-мини и т.п. В чём разница? Я Вам расскажу в чём. Если это трудно для понимания с первого раза. Стандарт глупо уменьшать миниками, Потому что кроме как - norushka пишет: такие вязки эту разбалансировку только усиливают, делая непредсказуемым результат (не в плане здоровья - этот аспект я не рассматриваю сейчас). И как все это будет разгребаться в дальнейшем - большой вопрос. это ничего не принесёт. И уменьшения как такового реально не будет. Что бы умеьшить стандарт надо реально в разведении использовать некрупные особи стандартной разновидности и производить отбор. От стандарта глупо получать миников, так как такая порода УЖЕ ЕСТЬ. Хочется миника - приобрети миника. А тигрового окраса в стандартной разновидности нет. И купить особо неоткуда, как я понимаю. Делают разовые вязки. Направленные на получение окраса. Если не дураки, то потом будут тщательно следить за линией.
olivet: norushka пишет: Значит, надо найти собаку соответствующей породы и достойного экстерьера с искомым окрасом ых... и хде ж его искать-то такого))))
norushka: Светлана Харьковская пишет: А тигрового окраса в стандартной разновидности нет. И куды ж он подевался-то? Ведь когда-то был даже в Союзе. Интересно, откуда? Не знаю, каков был экстерьер, но ведь были же такие таксы. Если бы меня заинтересовал этот окрас, я бы провела следствие :).
olivet: norushka пишет: Если бы меня заинтересовал этот окрас, я бы провела следствие :) вот вы, Лена, какая! не радеете за породу! самой не надо, найдите для страждущих)))) вдруг именно у вас получится? а Родина вас не забудет! я вот, в тырнете по крайней мере, не нашла)
Маруся: norushka пишет: Пример ЛОЛДСА никого не убеждает что ли? Лен, не убеждает в том плане, что там ГОДАМИ делаются СОТНИ вязок, получаются ТЫСЯЧИ (как задекларированно) щенков... а для прилития окраса разве требуется такой "масштаб разрушений"? Тем более в рамках двух-трех частных питомников? Неужели прям 10 стандартных тигровых поколений отца-миника будут как на подбор страшные, с такими ужасными головами? Неужели дальнейшая селекция будет ну совсем бессильна против этого? Покажи мне примеры, по которым однозначно и убедительно видно, что присутствие одного миниатюрного предка в 3-4-5 колене непоправимо портит всю линию.
Маруся: olivet а это точно стандартник? Не он предок кого-то из чешских тигровых миников? не помню точно...
norushka: olivet пишет: вот вы, Лена, какая! не радеете за породу! самой не надо, найдите для страждущих)))) вдруг именно у вас получится? а Родина вас не забудет! Родина не забудет - это для меня уже не является достаточной мотивацией. У меня своих задач хватает, а времени нет. Но ежели случайно повстречаю такую мечту, то, наверное, поделюсь с Родиной. А может сама влюблюсь. Никогда не говори "никогда" Маруся пишет: для прилития окраса разве требуется такой "масштаб разрушений"? Нет, конечно. Но есть большой риск, который состоит в том, что такое прилитие в наших условиях и масштабах наверняка будет осуществляться от одной конкретной особи. Поэтому очень высокими должны быть требования к исходному материалу - как к донору, так к реципиенту. :) Учитывая сходные для нашего поголовья гладкошерстных такс проблемы экстерьера, есть риск получить весьма однородное по этим проблемам поголовье нарядно окрашенных тигриков. Маруся пишет: Покажи мне примеры, по которым однозначно и убедительно видно, что присутствие одного миниатюрного предка в 3-4-5 колене непоправимо портит всю линию. D'Ariska Jacques. Есть даже очень успешный питомник, который по праву гордится своими шоу-достижениями. Но вот головы там... совсем из другой оперы. И "поправить" их пока что-то не получается. А есть еще D'Arisca Ambrose. Эти примеры не о том, что названные производители нехороши, а о том, что их конкретная проблема усилиями некоторых заводчиков многократно усилена и закреплена в ряде питомников. Нужны еще примеры?
Маруся: Нашла, это же Grandgables Bengal Tiger MS - миник и за ним миники
Маруся: norushka пишет: D'Ariska Jacques. Есть даже очень успешный питомник, который по праву гордится своими шоу-достижениями. Но вот головы там... совсем из другой оперы. А есть еще D'Arisca Ambrose. А он разве прародитель их стандартников? И Англия не совсем показательна по части голов - у них и у 100% стандартников головы бывают хуже чем у наших миников. Нет, я все же считаю, что все не так катастрофично и категорично. Надеюсь, что нормальные стандартные тигры у нас будут. Может правда совсем не скоро.
Маруся: norushka пишет: Поэтому очень высокими должны быть требования к исходному материалу - как к донору, так к реципиенту. :) Учитывая сходные для нашего поголовья гладкошерстных такс проблемы экстерьера, есть риск получить весьма однородное по этим проблемам поголовье нарядно окрашенных тигриков. Лен, у нас и кофе имеет такие проблемы, присущие именно этому окрасу. В стандарте одни, в миниках - другие. И степень заинбридированности тоже бывает почти запредельная. Но это же не значит, что таких собак нельзя использовать дальше. Просто хотелось бы более разумного подхода. И мне почему-то кажется, что исподволь все-таки имеется в виду именно конкретные собаки тигрового окраса... . Потому что возражать против тигрика с фото Оливет я думаю мало кто бы стал.
norushka: Маруся пишет: А он разве прародитель их стандартников? И Англия не совсем показательна по части голов - у них и у 100% стандартников головы бывают хуже чем у наших миников. Маш, ты о чем вообще? Я что-то не успеваю за ходом твоих мыслей. Чьих стандартников? Мы говорим о ком-то конкретно? Ты просила пример негативного влияния одного конкретного предка, он (пример) есть у меня. Я тоже ничего не утверждаю категорично, если где-то ты такое увидела, укажи, плз, я исправлю. Я еще раз повторю то, что хотела донести своим выступлением в этой теме: У наших гладиков существуют общие для большинства поголовья проблемы экстерьера. Которые пока с переменным успехом поддаются исправлению. Поэтому при создании новой разновидности по окрасу (или возрождении утерянного окраса) следует быть очень критичными, не довольствоваться только наличием желательной расцветки.
olivet: ну вот) правда тоже миник, но половина родословной у него стандарт... красивый мини папа и красивая голова, совершенно без присущих миникам недостатков правда грудь мне совсем не нравится... ну, без недостатков не бывает)))) и ваабче " на вкус и цвет.." (с)
olivet: norushka пишет: Маш, ты о чем вообще? Я что-то не успеваю за ходом твоих мыслей. Чьих стандартников? Мы говорим о ком-то конкретно? Ты просила пример негативного влияния одного конкретного предка, он (пример) есть у меня. Маша просила пример, как миник испортил стандарт, вот после вашего примера она и переспрашивает Маруся пишет: А он разве прародитель их стандартников?
olivet: Маруся пишет: Нашла, это же Grandgables Bengal Tiger MS - миник и за ним миники канэшна, миник(( я ж говорю, у меня не получается стандартного тигра найти((
Маруся: olivet верно, именно это я и спрашивала.
Маруся: olivet пишет: правда грудь мне совсем не нравится... Мне грудь не нравится у половины стандартников , так что в этом плане я с Норушкой совершенно согласна про осторожность.
olivet: Светлана Харьковская Светлана, вот видите какая получилась интересная тема имени Вас))))
Светлана Харьковская: norushka пишет: И куды ж он подевался-то? Ведь когда-то был даже в Союзе. Интересно, откуда? ну чтоб откуда это родухи надо видеть. А подевался популярностью не пользовался может. Вон к/п 10 лет назад и сейчас. Посчитала для интереса 25% на националке. Кхе. norushka пишет: Если бы меня заинтересовал этот окрас, я бы провела следствие :).
norushka: Маруся пишет: И мне почему-то кажется, что исподволь все-таки имеется в виду именно конкретные собаки тигрового окраса... Когда кажется, надо креститься. И не всегда стоит озвучивать то, что на ум приходит, тем более если это только кажется. Конкретная собака вообще не моего ума дело. Именно по той причине, что данный окрас и его получение меня совсем не занимают. А хозяйка у нее очень симпатичная. И вполне вменяемая. Поэтому я спокойно воспринимаю наличие у нее своей идеи и собственного видения, как ее добиться. В отличие от известного питерского клуба . Что до Маруся пишет: возражать против тигрика с фото Оливет я думаю мало кто бы стал Маш, так ведь никто не возражал конкретно против Дон Жуана и против остальных производителей, принадлежащих Ивановым, которых использовала ради своих целей Т.Н. (ЛОЛДС). Собаки-то все просто шикарные, ничуть не хуже тигрика с фото, а вот результаты меня лично не убеждают. Или ты полагаешь, что это стандарт в ЛОЛДСе изначально "неправильный", раз на его кровях такие собаки рождаются? И почему мы не можем разговаривать о проблеме вообще, обязательно надо свести все к конкретным симпатиям и антипатиям?
norushka: olivet пишет: Маша просила пример, как миник испортил стандарт, вот после вашего примера она и переспрашивает Извини, Маш, я невнимательно прочитала. Так пример ЛОЛДСА тебя все-таки не убеждает??? Конкретно Дон Жуан. И другие Викины миники. Хотя мне ужасно противно от мысли, что такие достойные во многих отношениях собаки стали родителями очень-очень-очень многочисленных посредственных потомков.
Светлана Харьковская: olivet пишет: Оффтоп: Светлана, вот видите какая получилась интересная тема имени Вас)))) хе хе. Ну вот пользу принесла . Но первый раз увидела думаю што этта? ДР вроде месяц назад прошел... прям разволновалася
Светлана Харьковская: norushka пишет: И почему мы не можем разговаривать о проблеме вообще, обязательно надо свести все к конкретным симпатиям и антипатиям? а это самая любимая игра у народа. ТА тема то начиналась про вязки стандарт-миник, а повернулось вопросом ко мне "тварь дрожащая, или право имеешь" (с). А потом всё принять на свой счёт и обидеться
norushka: olivet пишет: правда тоже миник, но половина родословной у него стандарт... красивый мини папа и красивая голова, совершенно без присущих миникам недостатков Очень приятная собака. С уже наличиствующими последствиями такой комбинации. Именно поэтому тебе и грудь не нравится. А мне не нравятся еще и пропорции тела. Хотя в целом собака, повторюсь, очень достойная.
Lusha: norushka пишет: Если бы меня заинтересовал этот окрас, я бы провела следствие :). Лена! Я три года вела следствие!!! Не без помощи западных товарищей!!! И самое интересное, что нету тигровых стандартников!!! Миники есть, а стандартников нет!!! Почему так сложилось не знаю!!!! Светлана Харьковская пишет: Хотя я то же не сильно ЗА эту вязку. Света!! Мы тоже шли на большой риск!!!! Мы надеялись на то, что наши крови перебьют миниатюру!! И не просто так мы поехали к Малышу!!!! И если ты помнишь, я тебе за год до этого звонила и расспрашивала про тигров, потому как на тот момент в России была тигровая сука только у тебя!!! Я очень довольна результатом!!! При своем небольшом размере Тимофей истинный стандарт на сегодняшний день он весит 8,5 кг и имеет объем грудной клетки 48 см. А ведь он позднего развития!!!! У него еще есть время в запасе!! Я надеюсь, что к трем годам он расцветет как и его папочка Малыш!!!
norushka: Lusha пишет: Я три года вела следствие!!! Не без помощи западных товарищей!!! И самое интересное, что нету тигровых стандартников!!! Миники есть, а стандартников нет!!! Почему так сложилось не знаю!!!! Ну раз так, то я бы выискивала самого крупного из имеющихся миников или такого, от которого рождаются ставшие крупными потомки. Но трудное это дело, конечно.
chups: olivet пишет: красивый мини папа Лена а вы его папу живьём-то??? Я считаю, что сын такой только благодаря матери Missy vom Golf, а никак не папе!
norushka: chups пишет: считаю, что сын такой только благодаря матери Missy vom Golf, а никак не папе! Ну вот нам и подтверждение очередное - сколько людей, столько и мнений И опять выставлена оценка конкретной собаке
Lusha: Светлана Харьковская пишет: ДР вроде месяц назад прошел... прям разволновалася Света!! Не волнуйся!! Ты нам здоровенькая и красивенькая нужна!!!!
olivet: chups пишет: Лена а вы его папу живьём-то??? Я считаю, что сын такой только благодаря матери Missy vom Golf, а никак не папе! нет, папу не видела живьем, тока на фотке, на которой у него ровная спина и приличная голова, больше про него ниче сказать не могу)) но в своем посте я на голове в общем-то и акцентировала внимание, т.к. почему-то считается, что это самый страшный недостаток , который можно получить от миниатюры))))
olivet: norushka пишет: И опять выставлена оценка конкретной собаке ну раз висит фотка конкретной собаки, то про нее и высказались если к нам его хозяйка зайдет, а она заходит, и ей это не понравится, то фотку придется удалить
olivet: я поехала с работы домой , не хулиганьте тута без меня! я приеду и вместе похулиганим
chups: norushka пишет: И опять выставлена оценка конкретной собаке Да я его просто видела живьём, да в общем-то и не только я, и щупала и трогала и т.д. (имею в виду отца Тайгера).
Маруся: norushka пишет: Когда кажется, надо креститься. И не всегда стоит озвучивать то, что на ум приходит, тем более если это только кажется. Конкретная собака вообще не моего ума дело. Именно по той причине, что данный окрас и его получение меня совсем не занимают. А хозяйка у нее очень симпатичная. И вполне вменяемая. Вот Лен, чесслово, ты меня удивляешь! Про какую конкретную собаку и хозяйку ты говоришь?! Я только высказала предположение, что отношение к разведению тигров может быть негативным из-за того, что имеющиеся у нас собакИ (а минитигров у нас довольно много и я не называю кличек) не устраивают по качеству. Я-то как раз говорю в общем, и никаких собак и хозяек не обсуждаю.
norushka: Маруся Мы говорим об отсутствующем в нашем поголовье окрасе, нет? Мне известен только один пример стандартной тигровой таксы у нас. Во всяком случае участники обсуждения именно это утверждают - что нет у нас стандартных собак такого окраса, и даже в мире нет, поэтому приходится использовать миников. А это чревато уже известными проблемами. Вот об этом я и писала: norushka пишет: Поэтому очень высокими должны быть требования к исходному материалу - как к донору, так к реципиенту. :) Учитывая сходные для нашего поголовья гладкошерстных такс проблемы экстерьера, есть риск получить весьма однородное по этим проблемам поголовье нарядно окрашенных тигриков. А вот это написала мне в ответ ты: Маруся пишет: И мне почему-то кажется, что исподволь все-таки имеется в виду именно конкретные собаки тигрового окраса... Поэтому я поняла твои слова буквально. Извини, если это не то, что ты хотела сказать.
chups: Маруся пишет: не устраивают по качеству. А по мне так мини-тигры питомника Стайерс более чем достойные собаки, и головы имеют очень красивые, длинные! Стайерс Юлий Цезарь
Маруся: norushka пишет: Поэтому я поняла твои слова буквально. Ну правильно! Только не в том смысле буквально! Ладно, замяли...
Маруся: Нет, товарищи, давайте все-таки конкретных собак, тем более не по просьбе хозяев, разбирать не будем, а?
Lusha: Маруся пишет: (а минитигров у нас довольно много и я не называю кличек) Так мини-тигрики то появились у нас два года назад!!!! А до этого была только Светина сука!!! И на мой взгляд мини-тигрики очень хороши!!!!
Lusha: olivet пишет: я поехала с работы домой , не хулиганьте тута без меня! я приеду и вместе похулиганим Лена! Ты на выставку завтра приезжай!! Там продолжим хулиганить!
Admin-Gendalf: Lusha пишет: Там продолжим хулиганить! Это что такое значит? Это значит можно не на машине? Чтобы уж хулиганство настоящим было
Маруся: Ну воооот... они тама гулиганють, а я тут одна на свою выставку попрусь.. как дура!
olivet: Lusha пишет: Лена! Ты на выставку завтра приезжай!! Там продолжим хулиганить! а я и приеду)))) Admin-Gendalf пишет: Это что такое значит? Это значит можно не на машине? Чтобы уж хулиганство настоящим было канЭшна, нинада никакую машину! Маруся пишет: Ну воооот... они тама гулиганють, а я тут одна на свою выставку попрусь.. как дура! Машечка, не расстраивайся! Приезжай к нам на Евразии! Мож тигров позырим)))
olivet: я вот из всего разговора сделала вывод, что все-тки вязки с миниками портят стандарт, в той или иной мере, но гармоничной собаки не получается
Маруся: olivet (как Малыш в мультике про Карлсона) - так что же, стандартных тигров не будет?! А на евразию я обязательно приеду!
olivet: Маруся пишет: olivet (как Малыш в мультике про Карлсона) - так что же, стандартных тигров не будет?! щас узнаем! Lusha Лера, ты Тимку на Евразии ведешь?
norushka: olivet Ну зачем же так буквально? Есть внушающие осторожный оптимизм примеры, когда мелких сук-выщипенцев из-под стандарта вяжут хорошими карликами и получают неплохих потомков. Очень даже неплохих иногда. Вон, в мини-длинниках есть такие. Конечно, это все пока - промежуточные результаты, но ведь они очень достойные. Иногда потомки даже лучше, чем их стандартные предки. Надо смотреть, каков будет результат во втором, третьем поколении. Тогда можно будет сделать вывод, что в данном конкретном случае данному заводчику удалось уменьшить размеры, улучшить головы, добавить шерсть, ну и что там еще предполагается... Опять-таки это будет вывод о данном конкретном случае и данном конкретном заводчике. Но не в коем случае не рекомендация принять это всем на вооружение.
Lusha: olivet пишет: Lusha Лера, ты Тимку на Евразии ведешь? Веду!!! А как жа!!! Веду свово недоросля!!! Он счас знаешь как похорошел!!! Ты его завтрева увидишь и детков его увидишь!
olivet: Lusha пишет: Он счас знаешь как похорошел!!! Ты его завтрева увидишь и детков его увидишь! ну, раз увижу, значит и пофотаю!
Admin-Gendalf: olivet пишет: значит и пофотаю! Так не пойдет! Я стандарт фотаю тоже, а кто же карликов и кроликов будет?
Admin-Gendalf: Выскажусь по теме. Самое смешное, что у нас все так получается - если уж экспериментировать, то обязательно толпой. А вдруг у кого-то получится? Зачем же отставать. А то, что вляпаться можно, то это тоже ничего - все же так делали, я не один дурак такой. Этакая мода на рискованные комбинации. Вот мы и мечемся от одного борта к другому всей толпой, пока корабль не потопим. Нет чтобы потихоньку.
klusha: Lusha пишет: Лена! Я три года вела следствие!!! Не без помощи западных товарищей!!! И самое интересное, что нету тигровых стандартников!!! Миники есть, а стандартников нет!!! Почему так сложилось не знаю!!!! да есть, помню фото тигров стандартных украинских кобла и суки висели в инете. Помню мне говорили что у жан Мишеля от МК были вязки как на украине с тигровыми суками, так и в Мск, в Мск была сука без родухи, вроде документы так и не сделали. Пару лет назад лично видела станалртную тигровую суку на выставке, она получала описание для регистра, даже фото с той выставки у меян её есть. Недавно знакомая говорила что в Севастопале у них узнала что у знакомой кобл стандартный тигр, но потом выяснилось что тоже без родухи. Видимо в смутное время пара тигров просочилась во внеплан и там проявляется.
klusha: Стандарные тигровые суки есть уже в питомнике Кантрэнс, от папы Тайгера, очень приличные девушки, будем ждать их детей от стандартных пап, может кобельки какие народятся.
Светлана Харьковская: Admin-Gendalf пишет: если уж экспериментировать, то обязательно толпой. А вдруг у кого-то получится? Зачем же отставать. А то, что вляпаться можно, то это тоже ничего - все же так делали, я не один дурак ага и пальчиком в соседа тыкать - а он тожааа, а у него....
klusha: Недавно поступила информация что в Челябинске на улице видела стандартного тигра кобла, но к сожалению кто таков узнавать не стали, мы попросили его встретят еще раз чтобы все таки спросили
olivet: klusha жаль, что хоть каких-нибудь фоток, хоть пары этих стандартных тигров нету((
norushka: Admin-Gendalf пишет: Самое смешное, что у нас все так получается - если уж экспериментировать, то обязательно толпой. А вдруг у кого-то получится? Зачем же отставать. А то, что вляпаться можно, то это тоже ничего - все же так делали, я не один дурак такой. Этакая мода на рискованные комбинации. Вот мы и мечемся от одного борта к другому всей толпой, пока корабль не потопим. Нет чтобы потихоньку Вот. Самое то определение. Или диагноз.
klusha: olivet да есть эти фотки, на форумах не раз их вывешивали, покапаться если можно найти, вроде те фотки вывешивала Terry. А фото суки которая для регистра приходила, я поищу, у меня где-то сохранилось фото.
klusha: когда то давно сохраняла, вроде стандартный щенок от миника тигра, живет где-то в Балтии
norushka: Это не родственник Светиной тигры? есть кое-что общее.
Admin-Gendalf: norushka пишет: Это не родственник Светиной тигры? есть кое-что общее. У меня тоже такая мысль сразу появилась. Похожи. Головами.
klusha: norushka этого я к сожалению уже не помню
Светлана Харьковская: norushka пишет: Это не родственник Светиной тигры? есть кое-что общее. ага
chups: Светлана Харьковская пишет: ага и пальчиком в соседа тыкать - а он тожааа, а у него.... Ни в кого тыкать не собираемся!!! Мы первые это начали!!! Но мы получили, то что хотели!!! БЕНГАЛЬСКИЙ ТИГР с ЗЕЛЁНОГО ГОРОДА - Юный Чемпион России, Украины, Чемпион России, Украины, Гранд Украины, CACIB. дипл. кров. след.-II
Светлана Харьковская: chups ой мне его фото другое нрсавилося.... как раз на этом форуме было с какой то выставки.
chups: Светлана Харьковская какое? покаж!
staier_s: На машиных фотках по моему два щенка, сука и кобелек
Светлана Харьковская: chups пишет: Светлана Харьковская какое? покаж! не сохранила
staier_s: Мне, так вот это! И ОЧЕНЬ нравится голова!!!!
klusha: staier_s пишет: На машиных фотках по моему два щенка, сука и кобелек да, брат и сестра просто второе фото позже добавила
Маруся: Ходят тигры стороною...
chups: Маруся пишет: Ходят тигры стороною... какой стороною? мы сёдни на выставке были!
Lusha: klusha Маша!!!! Кто-то где-то что-то видел!!! В итоге все без родословной и не известно где живут!!!!!! Так и на кой ляд эти собаки надо!!! Получается что тигровых стандартных такс у нас толпы!!! Тигры ау вы хде????
klusha: Lusha вы просто написали что в мире их нету, я написала что есть, может не толпы как вы сейчас заметили. Я так лично тигров не люблю вообще, поэтому мои исследования носят чисто поверхностный характер.
Маруся: Lusha пишет: В итоге все без родословной и не известно где живут!!!!!! Вот я и говорю - ходят стороною! Может они и есть, но в чистопородном разведении замечены не были. А потому считай что их и нет...
staier_s: От всей души поздравляю своего сыночка СТАНДАРТНОГО ТИГРОВОГО КОБЕЛЯ, Бенгальского Тигра с Зеленого Города с удачным выступлением на Снежной таксе и Сабанеевке!!!!!!!
Lusha: staier_s Наташ!!!! Спасибо!!! Мы тоже очень довольны нашим выступлением!!! Маруся пишет: Может они и есть, но в чистопородном разведении замечены не были. А потому считай что их и нет... Поэтому и говорим, что на данный момент он один СТАНДАРТНЫЙ!!! Который с родословной!!!! И по выставкам он ходит постоянно и на норы он ездит постоянно!!! Мы с ним даже начали потихоньку выезжать за пределы Москвы и области!!
Маруся: А зачем столько восклицательных знаков? Можно подумать что с вами кто-то спорит...
Vankuver: Lusha Лера!!!!! Мои поздравления!!!!!!
olivet: Маруся пишет: А зачем столько восклицательных знаков? Можно подумать что с вами кто-то спорит... это потому что у Леры голос громкий, виртуально это выражается так)))))))
klusha: Lusha пишет: один СТАНДАРТНЫЙ!!! Который с родословной!!!! ну да я писала уже что не один, или один где?
Lusha: Маруся Маща!! А я всегда вместо точек ставлю восклицательные знаки, причем очень много!!!! Можешь просто посмотреть мои посты, это привычка уже!!! На автомате! Vankuver пишет: Лера!!!!! Мои поздравления!!!!!! Вика спасибо большое, мы старались!!! На обеих выставках получили просто великолепное описание!!! Особенно порадовал Дойчер!!! Я чесно не ожиадала!
chups: Маруся пишет: Может они и есть, но в чистопородном разведении замечены не были. Вот это круто!!! Lusha у нас с тобой дети не чистопородные!!!! Возвращай деньги за вязку!
klusha: Стандарная тигровая сука с родословной, есть еще её сестричка тоже стандарт
Маруся: chups пишет: Вот это круто!!! Lusha у нас с тобой дети не чистопородные!!!! Девочки, я смотрю вас просто клинит на самих себе. Если перечитать то, к чему я это писала, то становится ясно что речь шла о собаках без родух, о которых говорила klusha. Все! А то вы создаете видимость того, что все в этой теме говорят только о вашей собаке! klusha пишет: Стандарная тигровая сука с родословной, есть еще её сестричка тоже стандарт О! Вот это ближе к делу! Ничего такая... и к лету ожидают щеночков http://kantrace.googlepages.com/pedigreefrodoxmaya
olivet: и ваабче, если вспомнить течение разговора, то суть была в том, что нет чистопородного тигрового гладкого стандарта, чтобы три калена в родословной - стандартные собаки, всё что в настоящее время мы пересмотрели по фоткам - это либо миники, либо первая генерация стандарта после миника))
Lusha: klusha Маруся Маши!!! Это хорошо!!! Это сука!!!! А искала кобеля!!!! Я же не буду вязать суку сукой!!! Маруся пишет: Девочки, я смотрю вас просто клинит на самих себе. Маш! Да никого никуда не клинит, просто почти в каждом посте проскакивает, что в россии нет стандартных тигровых такс!!!! А они есть, правда пока их два ( я имею ввиду с родословной)
Lusha: olivet пишет: что нет чистопородного тигрового гладкого стандарта, Ленок!!! Он чистопородный, он такса!!!! А то что в нем есть крови миников, этого никто и не отрицает!!!! Так и выводили мы этот стандарт, чтобы в дальнейшем получить нормальную как ты говоришь чистопородную стандартную тигровую таксу!!! Речь то шла о том, что у стандарта головы карликовые вылезают!!! Но ксати голова у таксы это меньшее из зол!!! Голова при правильном подборе пары правится на раз два!!! И кстати обрати внимание, что у самых красивых карликов на сегодняшний день в родословной обязательно присутствует стандарт, в той или иной степени!!! Или как ды думаешь откуда головы и костяк то взять карликам и кроликам!!!???
olivet: Lusha пишет: Ленок!!! Он чистопородный, он такса!!!! он был бы чистопородным, если бы был не от миниатюры! имхо и все тут! а пока с ним работать и работать! не обижайся, это просто мое лично мнение, которое не оказывает совершенно никакого влияния на жизнь и карьеру данной конкретной собаки! вот его пра-правнуки будут для меня чистопородными, при условии, что родители, деды и прадеды этих "пра-правнуков" будут стандартными! это все только мое личное мнение, совершенно могут все вокруг быть с ним не согласны и я совершенно никого не принуждаю думать, как я)) так что без обид!
klusha: Lusha пишет: Маши!!! Это хорошо!!! Это сука!!!! А искала кобеля!!!! Я же не буду вязать суку сукой!!! нет вы просто писали что тигров стандартных вообще в мире нет кроме вашего, пересмотрите свои посты выше. Я отвечаю ровно только на них, даже цитирую. Опять же я не люблю утверждения о единственности и неповторимости, если это не ограничивается какими либо параметрами (типа единственный известный с родословной в Москве или хотя бы России), потому что мир велик, и если мы не в курсе это не значит что их нет, вот и все.
Lusha: klusha Маша! Я еще раз повторюсь, я искала стандартного тигрового кобла для вязки, искала три года (Тиме сейчас 2, т.е это было пять лет назад) и не только в РОсси и Европе!!! Вполне возможно, что я не добралась до того питомника, где он есть!!!! Поэтому у меня сложилось впечатление, что их нет!!!! Карликов тигровых, например, довольно много!!! И в Европе и в Канаде и в США!!! А вот про гладкий стандарт мне услышать не довелось!!!
chups: Маруся пишет: А то вы создаете видимость того, что все в этой теме говорят только о вашей собаке! Нет Маруся мы такую видимость не создаём! Это вы говорите что их совсем нет, а мы естественно принимаем это и на свой счёт, т.е. значит, что и нашего кобеля тоже нет!!!!
chups: Маруся пишет: О! Вот это ближе к делу! Ничего такая... и к лету ожидают щеночков http://kantrace.googlepages.com/pedigreefrodoxmaya А папа то у этой суки - миниатюра!!! Знать тоже не чистопородная!!! Вот незадача!
Светлана Харьковская: Lusha пишет: у самых красивых карликов на сегодняшний день в родословной обязательно присутствует стандарт, в той или иной степени!!! кхм... я бы попросила....
Lusha: chups пишет: А папа то у этой суки - миниатюра!!! Вот об етом и речь!!! Света!!!! Я же пишу что в степени!!!
Cara: Lusha пишет: А вот про гладкий стандарт мне услышать не довелось!!! Очень много тут понаписано, поэтому читаю с конца :) Лер, я знаю, где есть стандартный тигр в Европе. Недавно наткнулась случайно. Нужно? В родуху даже не вникала, видела фотку только. Поправочка. Глянула еще раз. Он миник. Но с виду - стандарт стандартом. Сорь!
olivet: Cara пишет: Поправочка. Глянула еще раз. Он миник это уже даже забавно все поискали и никто не нашел))) как я и сказала - или миник, или от миника))))
Cara: olivet Лен, я специально не искала. Увидела - про тигров. Ну и сразу со своими пятью копейками :) И мимо Не, если надо, я найду. Даже и не сомневайся.
olivet: Cara пишет: Не, если надо, я найду. Даже и не сомневайся. а давай! вот найди, будь человеком! чтоб хотя бы мама с папой стандартные были у тигра)) я прям тебе знаешь как благодарна буду!!!!
Cara: olivet пишет: чтоб хотя бы мама с папой стандартные были у тигра)) Так и не смогла понять, почему именно такой вариант нужен. Хочешь задам тебе неожиданный встречный вопрос? А миниатюра, как думаешь, от кого получилась? Кстати, одного нарыла сразу. Но никак не могу найти его родословную. Предполагаю, что тоже хотя бы один из предков был миником. Но этот - стандарт. И его уже со стандартом вязали. Но совершенно никаких сведений. Так что где-то, вероятно, тигры от стандарта бродят :)
Admin-Gendalf: Cara пишет: Так что где-то, вероятно, тигры от стандарта бродят :) Не пугайте народ бродячими тиграми!
Cara: Admin-Gendalf пишет: Не пугайте народ бродячими тиграми! Ха, да этот народ разве ж чем запугаешь? :) Это пусть немцы боятся, у них нашла экземпляр. Правда, не очень симпатичный он какой-то.
staier_s: Может уже надо тему переименовывать? Как то все свелось к тигровому окрасу!
Светлана Харьковская: Девочки! Хочу расставить точки на и. А то прям хоть копируй ответы в личке и аське. Не, я рада со всеми пообщаться, но этот вопрос очень хочу закрыть. Лене Таран вот конкретный ответ на конкретный вопрос. Ты говоришь ничего не понятно, что типа почистили и проч. НИЧЕГО не почищено. Ну по крайней мере на момент твоего поста. То есть тема как и была, так и есть в первозданном своём виде. Поэтому разговоры, что меня "понесло" и я хамила, это всё разговоры в пользу бедных. И все интересующиеся могут сходить и ещё раз перечитать моё "хамство" (я ж за это забанена, если не ошибаюсь, а не зато, что не одобряю чью-то политику вязок ). Кто найдёт хамство с моей стороны, ТОМУ ПРИЗ. Не, ребята правда, отблагодарю Тарантела пишет: Я что-то пропустила???? За ЧТО удалили Свету?. Симона Наташ, если так решила, то нужно было оставить пост,который написала Светлана и коменты к нему. А так.... все подчистила, а народ теперь гадает. То есть вот ВСЕ последние посты. Спецом перекопировала Светлана Харьковская пишет: Симона пишет: цитата: то как ЧЕМПИОНОВ-то видят в однодневных щенках? Как кроликов-то ВИДЯТ???От карликовых родителей? незнаю Симона пишет: цитата: И вы же им аплодируете! вы эт кто? вроде как мне отвечаешь значит меня то же в кучу. найти плиз и покажи. Симона пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: вроде как мне отвечаешь значит меня то же в кучу. найти плиз и покажи. Ага! Вместе с теми девочками, что стоят у тебя за спиной! Оглянись и посмотри. Симона пишет: У нас спор из разных мнений уже переходит на личности и становится резким . Поэтому.. отдыхаем до завтра . Симона пишет: Тема открыта. Светлана Харьковская удалена с форума. Кто найдёт моё хамство - тот чемпиён В общем выглядит так - завела тему, сама же привела в пример свою вязку, сама себе придумала что обсуждают именно её, сама меня оскорбила и сама же обиделась. Всё сама Я прям как могла старалась не обсуждатть конкретные вязки. А то наверное первым делом спросила зачем вообще 9ти месячного кобла вязать... Вот ведь.
Admin-Gendalf: Светлана Харьковская пишет: В общем выглядит так - завела тему, сама же привела в пример свою вязку, сама себе придумала что обсуждают именно её, сама меня оскорбила и сама же обиделась. Всё сама Господи, ну это старая шарманка, песня всегда одна и та же. Заводится, когда скучно и делать нечего.
Lusha: Светлана Харьковская Света!! Смотри на мир проще!!!! Собака лает, ветер носит!!! Cara Наташ!!! Интересно какой возраст у этого кобеля!!! Пять лет назад я вообще ничего не могла найти, только миники, а экстерьер такой, что и окрас не нужен!!! Если че нароешь, я буду очень признательна!!!
Cara: Lusha пишет: Наташ!!! Интересно какой возраст у этого кобеля!!! В 2006 его уже вязали. 2005-2004 гр получается. Экстерьер так себе, т.е. совсем так себе. У Фрекл-Фейсов красивый тигр есть, но он миник. Хотя его ты, вероятно, уже видела.
Тарантела: Светлана Харьковская Я думала, что пропустила какой то криминал... А так... вообще ничего не понятно.Просто ВРАЗ взяли и удалили с форума. Хотя потом сказали, пусть приходит. Светлана Харьковская пишет: ачем вообще 9ти месячного кобла вязать... Вот ведь. Упс. А разве у нас вязки не с года?
olivet: Тарантела пишет: Хотя потом сказали, пусть приходит ой, ну умора! Тарантела пишет: Упс. А разве у нас вязки не с года? Лена, там же один сплошной "УПС!" даже удивляться нЕчему)))))
Admin-Gendalf: Тарантела пишет: А разве у нас вязки не с года? Вообще-то с 15 мес.
Маруся: У миников с года
Unique: Тарантела пишет: А разве у нас вязки не с года? Это рекомендация РКФ. Не более, чем рекомендация..... Только кто-то ей следует, а кто-то ни разу.
chups: Unique пишет: Это рекомендация РКФ. Не более, чем рекомендация..... Только кто-то ей следует, а кто-то ни разу. Совершенно верно! Строгого запрета нет! По крайней мере на кобелей! С суками строже!
Светлана Харьковская: Тарантела пишет: Я думала, что пропустила какой то криминал... Не Лен, ничего не пропустила. Совсема. То есть как я и писала выше - сама себе придумала Разве что в соседней теме мой последний пост потёрли... ну я понимаю причину канечно. Я с Майей не дружу и знаю её искючительно по интернету, но когда начинают говорить, что титул ЧМ она себе на коленке нарисовала потому что " с неё станется"... ну совсем уже... Все ЧЕ и ЧМ наперечёт и все их знают, ага на коленке. Симона пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: что-то это не сильно возмущало тебя в собачке твоего разведения(ну почти твоего). Или ты не знала или какая то опять двоякая честность? Это ты о ком?? Выражайся прямее. И чтой-то тебя клинит на агрессии ко мне в последнее время? Хотя я знаю,откуда ноги растут! Ты взяла на себя функции шавки, которую натравливают все кому этого хочется. Осторожней, я все -таки Админ. Светлана Харьковская пишет: Симона пишет: цитата: И чтой-то тебя клинит на агрессии ко мне в последнее время? Да ну? Цитаты пжалста в студию. Симона пишет: цитата: Ты взяла на себя функции шавки, которую натравливают все кому этого хочется. А не хочешь Наташа извиниться а? Ну типа погорячилась и прочее... Я даже пойму. Ага. Если тебя можно легко настроить и натравить (и этот твой пост прекрасный пример), то не надо приписывать это другим. Я имею своё мнение и только его и озвучиваю. Если оно тебе не нравится по каким-то аспектам, то менять его тебе в угоду я не собираюсь. Симона пишет: цитата: Осторожней, я все -таки Админ. это я дожна понимать так, что ты меня можешь впрямую оскорблять, а я сиди и не вякай? Мило. Симона пишет: цитата: Это ты о ком?? Выражайся прямее. Это я о Валтасаре, про которого ты всегда говорила "мой". У его некоторых детей в родухах было написана ЧЕ. И у него на сайте висит милое - цитата: 2х Победитель Чемпионата Европы 2005 (Австрия, Тулльн), 2006 (Финляндия, Хельсинки) не класса заметь, а прям таки победитель.
полная версия страницы