Форум » Испытания, состязания. » Рабочий диплом » Ответить
Рабочий диплом
Admin-Gendalf: Для чего нужен Международный Рабочий Диплом? И для чего подойдет обычный рабочий диплом с не сертифицированных испытаний? Например, если я сдам не на МРД, а просто на рабочий диплом, то я могу выставлять собаку в рабочем классе? И на какой выставке? На националке могу? Или для выставок нужен только МРД? Что-то я запуталась...
Маруся: Очень интересный вопрос.
Вирго: Admin-Gendalf пишет: Для чего нужен Международный Рабочий Диплом? МР Сертификат (не диплом) он нужен для "закрытия" титула Интерчемпион, Гранд Чемпион России и для записи на САС!Вах в рабочий класс, ну и для много другого (например Чемпиона некоторых стран нельзя получить без МРС)
Вирго: Admin-Gendalf пишет: И для чего подойдет обычный рабочий диплом с не сертифицированных испытаний? Для записи на состязания, на которых ты можешь получить диплом с 75 баллами, которые потом поменять на МРС ))))) Я не беру в расчет охот выставки и общества, а говорю о РКФ.
Вирго: Admin-Gendalf пишет: Например, если я сдам не на МРД, а просто на рабочий диплом, то я могу выставлять собаку в рабочем классе? Так ты и сдаешь на обычный диплом, который потом меняется на рос. сертификат (не помню точно как он обзывается, синенький такой), а потом меняется на МРС, при наличии результативной работы на 75 баллов и выше.
Admin-Gendalf: Вирго пишет: Так ты и сдаешь на обычный диплом, который потом меняется на рос. сертификат Я, видимо, не так выразила свою мысль. Если я испытываю свою собаку не на сертификатных испытаниях, а на обычных, получаю рабочий диплом. Потом зачем он мне может пригодиться? Его на что-нибудь меняют? И на каких выставках я могу в рабочем классе выставить собаку с таким документом?
Маруся: Вирго пишет: обычный диплом, который потом меняется на рос. сертификат (не помню точно как он обзывается, синенький такой), а потом меняется на МРС Почему-то у меня ощущение, что все это затеяно ради денюжки за эти чудные бумажки...
Вирго: Маруся какая ты умная ну это как с экспортной, сначала ты получаешь щенячку, потом рос. родуху, потом экспортную, здесь примерное то же самое, сначала диплом, потом внутренний раб. сертификат, потом МРС. В принципе, ты можешь остановиться на любом этапе. Ведь не всем надо менять бумажки на внутренние и МРСы, вон "охотникам" они вообще не нужны.
Вирго: Admin-Gendalf пишет: Если я испытываю свою собаку не на сертификатных испытаниях, а на обычных, получаю рабочий диплом. Потом зачем он мне может пригодиться? Его на что-нибудь меняют? И на каких выставках я могу в рабочем классе выставить собаку с таким документом? Ни на каких (в РКФ). Но в системе ООиРов зачитываются, насчет выставок не знаю, а детям вписываются, и родителям рабочих потомков тоже засчитываются
Маруся: Вирго пишет: сначала ты получаешь щенячку Это если "получаешь", а у нас некоторые и ее умудряются продавать, причем недешево - 250-300 руб!
Маруся: Вирго пишет: Ни на каких (в РКФ) Т.е. его нужно просто поменять на рос. сертификат и по нему уже можно записываться? Я правильно поняла?
Admin-Gendalf: Вирго пишет: Но в системе ООиРов зачитываются Это что такое?
Вирго: Маруся пишет: Т.е. его нужно просто поменять на рос. сертификат и по нему уже можно записываться? диплом с "просто" испытаний, не заявленных в РКФ ты никуда в системе РКФ приложить не можешь, как они могут принять документ с мероприятия, о котором не знают? Это как с выставками, ты можешь пойти на выставку СКОРа, Доброго Мира и т.д., но САС, САС!В с этой выставки не пойдет в зачет в системе РКФ.
Admin-Gendalf: Вирго пишет: Ни на каких (в РКФ). Т.е. получив эту бумажечку я могу просто его выбросить... Ясно
Вирго: Admin-Gendalf ООиР-Общество Охотников и Рыболовов.
Вирго: Admin-Gendalf нет, выбрасывать ее не надо!!! твоя собака честно заработала, пусть будет, ты можешь отдать ее (копию) своим деткам, которые у тебя в военохоте, так же, ты можешь при наличии этого диплома записаться на состязания РКФ. И вообще, дипломом полученном на "А ну как, девушках" я горжусь не меньше, чем полученным на САСТе. А Спенсеру (Жариному папе, кто не в курсе) пригодятся оба, причем тот, что с "девушек" пойдет как основной, а тот, что с п-шки, как дополнительный.
dima: Вирго пишет: Ведь не всем надо менять бумажки на внутренние и МРСы, вон "охотникам" они вообще не нужны. Нужны, чтоб были. У всех есть, пусть и у нас будет. Бум писать в рекламе: "есть МРС"
dima: Вирго пишет: А Спенсеру (Жариному папе, кто не в курсе) пригодятся оба, причем тот, что с "девушек" пойдет как основной, а тот, что с п-шки, как дополнительный Спенсеру они оба не пойдут. Но, при определении классности потомка, на МООиРе будут учитывать Д2 с восьмерки и потомку, и косвенно родителю. Т.е. Жара, при условии получения "отлично" на выставке МООиР, может дать Спенсеру доп. 5 баллов. На других выставках ООиР Жара при оценке "отл" даст 6 баллов. Но на любых охотвыставках Жара получит 1-й племкласс, при получении оценки не ниже "оч.хор"
Маруся: Вирго пишет: можешь при наличии этого диплома записаться на состязания РКФ Наличие диплома - это допуск к участию в состязаниях РКФ? Т.е. тут уже не важно, что он получен на неизвестных РКФ-у испытаниях?
Admin-Gendalf: Маруся пишет: Т.е. тут уже не важно, что он получен на неизвестных РКФ-у испытаниях? Да, для меня это тоже странный момент
dima: МООиР и ООиРы - вроде как учредители и члены РФОС. РФОС - учредитель и член РКФ. Следовательно, дипломы, полученные на их мероприятиях учитываются, как допускные к состязаниям РКФ. Но не все дипломы, даже состязательные дипломы РКФ, принимаются ООиРами.
Вирго: dima пишет: Спенсеру они оба не пойдут. а почему они ему не пойдут? ((( Вроде восьмерка как основной, а п-шка как дополнительный. А на выставку нам обещали свистнуть, куда надо пойти.
Вирго: dima пишет: Но на любых охотвыставках Жара получит 1-й племкласс, при получении оценки не ниже "оч.хор" неа, не может она получить 1-ый, он дается при наличии записи в ВПКОС
Admin-Gendalf: Вирго пишет: при наличии записи в ВПКОС Ой, ну говорите на человеческом языке, а? Ненавижу все эти аббревиатуры, как на турецком общаетесь, а народ ничер... нифига не понимает Ну вот это ВПКОС что такое? Может мне тоже туда надо
Вирго: Admin-Gendalf пишет: Может мне тоже туда надо а вдруг не надо, а ты вляпаешься Вот смотри, у Диминых собак есть, у Оксаниных есть, а у моих нету
Admin-Gendalf: Вирго пишет: а вдруг не надо, а ты вляпаешься Вот-вот Потому прошу разьяснения, чтобы понять, хочу я туда или нет
Admin-Gendalf: Вирго пишет: Вот смотри, у Диминых собак есть, у Оксаниных есть, а у моих нету Этому дала, этому дала, а этому не дала............... Дискриминация!
dima: Admin-Gendalf пишет: Так, девоньки, про основы отечественного собаководства прошу грить уважительно. Вирго пишет: неа, не может она получить 1-ый, он дается при наличии записи в ВПКОС А в чем проблема - получить оценку, диплом, и усе. У Жары вроде есть. Если нет, то скоро будет очередная выводка молодняка. Вирго пишет: Вот смотри, у Диминых собак есть, у Оксаниных есть, а у моих не Дык надо по правильным мероприятиям ходить. А выставки РКФ, это всего лишь шоу. Admin-Gendalf пишет: Этому дала, этому дала, а этому не дала............... Дискриминация! Ага, и "ЭЛИТУ" присуждают лишь при наличии классных потомков. Сплошная дискриминация. Вот я тут задумываюсь замахнуться на Чемпиона. Скока еще надо сделать: барсука пройти, кабана, утку...... Послушание... Это все круче, чем в РКФ/ФЦИ, ИМХО.
Вирго: dima пишет: Это все круче, чем в РКФ/ФЦИ, ИМХО. угу, ты попробуй Гранда или Интера получи
dima: Вирго, не надо "на слабо" брать. А попробуй Чемпиона получить.
Вирго: dima так я на слабо и не беру, просто давай будем уважать друг друга, тебе интер не нужен, а мне чемпионство в той сфере по боку, с меня хватает и того, что я дипломы своим собакам честно получаю, а не покупаю, а уж на барсука я их точно не пушу (в нору), да и в вольер подумаю сто раз, да и на кабана не на всякого.
dima: Вирго пишет: просто давай будем уважать друг друга, Вирго, гдя я на этом форуме сказал, что титулы ФЦИ - туфта? Хотя я и считаю так.
Admin-Gendalf: Вирго пишет: а уж на барсука я их точно не пушу И я не пущу мне его жалко Кобеля, конечно.
dima: Admin-Gendalf пишет: мне его жалко И мне жалко - оглохнет
Вирго: dima хм...мне показалось, что ты подчеркиваешь превосходство условно "Элиты" над титулами РКФ/ФЦИ?
Admin-Gendalf: dima пишет: И мне жалко - оглохнет Дааа???? Тем более не пущу
dima: Вирго пишет: что ты подчеркиваешь превосходство условно "Элиты" над титулами РКФ/ФЦИ? Условно "Элиты" не бывает, ИМХО. Есть либо "Элита", либо нет ее Тоже, однако обижаешь. Мы ее более трех лет работы зарабатывали.
Admin-Gendalf: Вирго пишет: хм...мне показалось, что ты подчеркиваешь превосходство условно "Элиты" над титулами РКФ/ФЦИ? Так, давайте ка по теме выступать, а не меряться руководящими органами! Надо пофлудить и поспорить - можете свою темку заделать
dima: Admin-Gendalf пишет: Дааа???? Тем более не пущу Admin-Gendalf, я про барсука, " А Вы чито подумали???"
dima: Admin-Gendalf пишет: Так, давайте ка по теме выступать, а не меряться руководящими органами! Admin-Gendalf, это не флуд. Это соотношение мировоззрений. Но, Вирго, ты мне нравишься. Вот . И Танька это читает и подтверждает.
Admin-Gendalf: dima пишет: я про барсука, " А Вы чито подумали???" Так я то говорила, что мне кобеля жалко А барсук - фиг бы с ним, пусть глохнет Лишь бы куски от моей собаки не откусывал
dima: Admin-Gendalf пишет: Лишь бы куски от моей собаки не откусывал А собака твоя что совсем дурная???
Admin-Gendalf: dima пишет: Но, Вирго, ты мне нравишься. Вот . Ну это точно в отдельную тему прошу перенести! И все там поподробнее описать
Admin-Gendalf: dima пишет: А собака твоя что совсем дурная??? В каком смысле?
dima: Admin-Gendalf пишет: И все там поподробнее описать Щас! Появись на норе, посмотрим. Тем более, что от Троицка до Авангарда полчаса на машине.
Admin-Gendalf: dima пишет: Появись на норе, посмотрим. Тоже не поняла, на что посмотрим? dima пишет: от Троицка до Авангарда полчаса на машине. От Троицка до Авангарда на машине я еду не меньше полутора часов, т.к. там чистых 90 км и часть пути идет по загруженной бетонке, на которой постоянно пробки. Может есть более легкий путь? Буду благодарна за подсказку
dima: Admin-Gendalf пишет: Может есть более легкий путь? Буду благодарна за подсказку Обочины
Вирго: dima пишет: Условно "Элиты" не бывает, ИМХО. последняя реплика не по теме. условно-не в том смысле, что Элита условная, а в том, что не хотелось все перечислять, надо было написать не условно, а "Элита"-собирательно"
Admin-Gendalf: dima пишет: Обочины По ним не езжу.
dima: Вирго пишет: условно-не в том смысле, что Элита условная, а в том, что не хотелось все перечислять, надо было написать не условно, а "Элита"-собирательно" Принято. Забыто. Хоп?
Вирго: dima мир, дружба, шашлык
dima: Admin-Gendalf пишет: По ним не езжу. Зря - время в пути существенно сокращает даже в Волгоград
dima: Вирго пишет: шашлык Из Таськи?????
Вирго: dima неее, я корейскую кухню не люблю ))))
dima: Вирго пишет: dima неее, я корейскую кухню не люблю )))) Значит из Дуньки - она жирнее и сочнее
Вирго: dima
dima: Вирго, в чем я неправ? А щенки глаза открыли. Ч/п. А кофейники нет. Следовательно, кофейные все позднего раскрытия.
Вирго: dima пишет: А щенки глаза открыли. Ч/п. А кофейники нет. Следовательно, кофейные все позднего раскрытия. вот сфотал бы, они такие смешнючие, глазюки мутные еще и щелочки, таксокитайцы в общем. )))
Admin-Gendalf: Вообщем я поняла, что диплом с не сертифицированных испытаний мне не нужен. Вот.
Маруся: Admin-Gendalf пишет: Вообщем я поняла, что диплом с не сертифицированных испытаний мне не нужен. Вот. Точно! И понятно это стало еще на первой странице! А тут пошло-поехало... Щеночки, корейская кухня...
Germanika: Admin-Gendalf пишет: Вообщем я поняла, что диплом с не сертифицированных испытаний мне не нужен. Вот. Ань, я вот тут хотела на майские состязания, но на них не пущають без диплома, а вот если был хоть какой, хоть с не сертификатных испытаний, то пустили бы. Воть
Радость: Germanika ну и слава богу, что не пускают , побереги лис, а то ворвется твоя блондинка и распатронит нафиг всех чернобурок . Аркаше огромный поцелуище, я влюбилась в нее .
Germanika: Радость зацелую обязательно а на майские блондинка все равно приедет, не дадуть состязаться, так хоть испытаемся
Вирго: Germanika ну так до майских еще испытания есть. было бы желание.
Germanika: Вирго наверно есть, правда, на незнакомой норе желательно притравиться хоть разок перед испытаниями и доехать до нее как-то надо, а мы все на своих двоих
Вирго: Germanika пишет: а мы все на своих двоих вот это ужас, без машины и я не смогла
Admin-Gendalf: Germanika пишет: Ань, я вот тут хотела на майские состязания, но на них не пущають без диплома А ты прямо соревноваться хочешь? Мне так просто диплом получить, на состязания не хочу. На Атамане не хочу сдавать, там была только один раз и давно. Хотя, если не найду сертификатных испытаний, придется и на Атамане.
dima: Согласно новым веяниям, МРС будет выдававться только с состязаний, степень не ниже Д2 Так меня в РКФ напугали
Золото Осени: dima пишет: Согласно новым веяниям, МРС будет выдававться только с состязаний, степень не ниже Д2 Так меня в РКФ напугали А чего испугался-то Ну Д2, ну и что
Вирго: dima пишет: Согласно новым веяниям, МРС будет выдававться только с состязаний, степень не ниже Д2 Хм...вообще то требование было, чтоб диплом с САСТа с 75 баллами и выше.
troll: dima пишет: Есть либо "Элита", либо нет ее Тоже, однако обижаешь. Мы ее более трех лет работы зарабатывали. Дима, поясните мне пожайлуста, Вы более 3-х лет работы зарабатывали "Элиту" - ЗАРАБОТАЛИ, и далее что, запись в ВРКОС, диплом и ......., но продолжения я не вижу..... что это дает ? Я очень рада, когда собака работает и работает хорошо, но вижу смысла именно в получении "Элиты" - мне она ничего не дала, нигде это в родословных щенков не фиксируется и т.д. ( САСиБ приятно в руки взять, а "Элита" - никуда !) У меня суке будет 8 лет в сентябре (она от Тайсона х Карина и дед- бабка- Валерос х Айра) Моя Тэрра - Чемпион по бонитировке, племкласс "Элита", Большая золотая медаль, экстерьер отлично, комплексный балл -101, работала на 2-3 степень, сейчас только на 3 степень, так как ее года четыре назад в норе за нос тяпнула лиса и теперь моя Тэрра вечно выглядывает из-за угла - где там лиса ? есно теряется время и баллы. Все Тэррыны дети работают на норе, имеют МРД, дипломы 2-3 степени. Но я это все к тому, что ни у одного щенка, внука, нет отметки о маме-бабушке суке племкласса "Элита" так зачем это нужно ? Потешить себя любимого ?
Вирго: troll пишет: Но я это все к тому, что ни у одного щенка, внука, нет отметки о маме-бабушке суке племкласса "Элита" так зачем это нужно ? В РКФ родословных- нет, а в родухах охотобществ все это отмечается
Золото Осени: troll пишет: Чемпион по бонитировке Если можно, скажите где и в каком году получили
troll: Вирго пишет: РКФ родослонвых нет, а вродухах охотобществ все это отмечается Это все неправильно, должно это фиксироваться в любых документах, т.к. такса - рабочая собака. И одновременно обязана быть и красивой и рабочей и т.д. У меня есть все эти записи в Охотничьих книжках (Свидетельство на охотничью собаку ВРКОС) Такие книжки есть у Тэрры, Грисли и Троля (у Филиции нет) там все расписано, но больше этого нет нигде !!!! А , еще на бумаженциях - дипломах. Вообще я очень удивляюсь, заполнениям родух в Ркф, например в этом году щенкам моей Филиции записали ее степени по кровяному следу (в том году не записали), а папе Ривалу - вообще ничего не написали (хотя Марина с уверенностью говорила, что будет запись о ЮЧР и ЮЧНКП - у него все чисто) Так что как захотят в РКФ, так и напишут в родуху - я сделала такой вывод !
Золото Осени: troll А мне так и не ответили Подождем
troll: Золото Осени пишет: Если можно, скажите где и в каком году получили Это было 11.10.2003 на Чемпионате России норных тэрьеров и такс.
Золото Осени: troll пишет: а папе Ривалу - вообще ничего не написали Так надо былО копии этих бумажек приложить, тогда и напишут
Вирго: troll пишет: Это все неправильно, должно это фиксироваться в любых документах Это не РКФ титул, поэтому там писаться и не будет никогда. А вот надо ли вводить бонитировку в системе РКФ, это уже отдельный вопрос.
Золото Осени: troll пишет: Это было 11.10.2003 на Чемпионате России норных тэрьеров и такс Никогда про такую выставку не слышала, куда нам тёмным А Вашей девочке хотя бы три года было на момент выставки, и уже были взрослые классные потомки
Золото Осени: На одном из "собачьих" мероприятих один уважаемый господин взахлёб рассказвал мне как его собаки ежегодно становятся чемпионами бонитировки на охотничьих выставках, словесный поток длился долго НО на мой конкретный вопрос, на какой именно выставке охотничьей выставке!!!!!!!!!! его собаки стали чемпионами он почему-то не смог не ответить М-дяяяя, вот и troll куда-то делся .....
troll: Золото Осени пишет: Так надо былО копии этих бумажек приложить, тогда и напишут Золото Осени, так приложили бумажки, ведь !!!!!
Золото Осени: troll пишет: будет запись о ЮЧР и ЮЧНКП - у него все чисто troll пишет: так приложили бумажки, ведь !!!!! Т.е в "нормальных" родословных у малышей чисто???? Странно Я бы вернула на переделку
troll: Золото Осени пишет: М-дяяяя, вот и troll куда-то делся М- дЯЯЯЯЯЯЯ, ЗОЛОТО ОСЕНИ, Я не ТОТ ЧЕЛОВЕК, словестных потоков я не пускаю, на Ваш вопрос дала конкретно до даты ответ, возраст своей бабушки - суки написала (читайте выше) и если бы Вы ездили с 2001 по хотя бы 2005 года на все соревнования, то наверняка бы видели и мою бабушку и ее работающих детей. Сейчас езжу на норы реже, т.к. все мои собаки с Рабочими Международниками, а забиваться складированием рабочих дипломов - не вижу смысла !!!! Все собы уже взрослые, ездием только для их разрядки. Появится свой щенок, снова займусь частыми притравками.
troll: Золото Осени пишет: Т.е в "нормальных" родословных у малышей чисто???? Странно Я бы вернула на переделку Вот именно !!!!!! Возвращать, не было времени, т.к. нескольким щенкам нужно было делать выездные международные родословные. И потом, пусть бы Марина Куранова выясняла причину, а не мы.
Золото Осени: troll пишет: М- дЯЯЯЯЯЯЯ, ЗОЛОТО ОСЕНИ, Я не ТОТ ЧЕЛОВЕК, словестных потоков я не пускаю, на Ваш вопрос дала конкретно до даты ответ, возраст своей бабушки - суки написала (читайте выше) и если бы Вы ездили с 2001 по хотя бы 2005 года на все соревнования, то наверняка бы видели и мою бабушку и ее работающих детей. АЛАВЕРДЫ ЕСЛИ БЫ ВЫ, troll , ЕЗДИЛИ БЫ НА СОРЕВНОВАНИЯ, КОТОРЫЕ ВЫ НЕ НАЗЫВАЕТЕ, А УКАЗЫВАЕТЕ ТОЛЬКО РАЗБРОС ПО ГОДАМ, ТО ВЫ БЫ МНЕ НЕ ПИСАЛИ ТАКИХ ОТВЕТОВ
troll: Золото Осени пишет: ЕСЛИ БЫ ВЫ, troll , ЕЗДИЛИ БЫ НА СОРЕВНОВАНИЯ, КОТОРЫЕ ВЫ НЕ НАЗЫВАЕТЕ, А УКАЗЫВАЕТЕ ТОЛЬКО РАЗБРОС ПО ГОДАМ, ТО ВЫ БЫ МНЕ НЕ ПИСАЛИ ТАКИХ ОТВЕТОВ Наверное мы ездилы на норы в разные "страны", а дипломы и Международники - Я СВОИМ СОБАКАМ САМА ВЫПИСАЛА, и под дулом пистолета заставила вписать результаты в книжку ВРКОС !!!! Во вторых, я пишу ответ на ваш вопрос, а Вы его понимаете так, как Вы этого хотите. Ваше право, никто никого не принуждает !!!! У каждого и каждому - свое ! Каждого своего щенка и его хозяина я приглашала не на экстерьерную выставку, а на притравку прежде всего (крови обязывали), поэтому и потомки моей Тэрры и Грисли рабочие.
Золото Осени: troll пишет: У меня суке будет 8 лет в сентябре troll пишет: Это было 11.10.2003 на Чемпионате России норных тэрьеров и такс Ну никак мне математика не даётся Хотя наверное в "других" странах сука в три года может стать чемпионом по банитировке, заметьте для этого необходимо иметь хотя бы двух взрослых рабочих потомков с оценками экстерьера и полевыми дипломами! Хотя ..... если в ринге нет ни одного конкурента
Золото Осени: troll пишет: Во вторых, я пишу ответ на ваш вопрос, а Вы его понимаете так, как Вы этого хотите. Ваше право, никто никого не принуждает !!!! У каждого и каждому - свое ! Вот именно, Алёна, вот именно! Вас задело моё предвзятое отношение к чемпионству Вашей собаки! А меня, Ваше пренебрежительное отношение в ЭЛИТЕ в охотничьем собаководстве!!! Вас задели мои посты, Вам неприятно, так научитесь уважать заслуги других А то проще всего свернуть разговор в русло: "сам дурак"! Да и мериться у кого, где и насколько больше, глупое занятие Да и не в Вашу пользу
troll: Золото Осени пишет: troll пишет: цитата: У меня суке будет 8 лет в сентябре troll пишет: цитата: Это было 11.10.2003 на Чемпионате России норных тэрьеров и такс Чтобы больше не спорить ни о чем, полезла и достала документы..... Итак, Тэрра-Таталина родилась 8 сентября 2001 года, работать начала поздно, с 1,5 года. Свой первый диплом 3 степени получила 20.09.03 года. И периодически выставлялась со своим отцом Тайсоном и матерью Кариной на испытаниях и состязаниях. Выставлялась на Чемпионаты (всероссийские) среди норных собак 11.10.03, 7.10.04, 07.05.05 (в два дня). Племкласс "ЭЛИТА" ПОЛУЧИЛА - 07.05.2005 года на Круглом Озере , обыграв при этом 2-х сук, в том числе свою собственную мать (матери нехватило баллов на потомках) Потомки Тэрры из первого помета, рожденные 24.11.03 года, работать начали рано в 8 месяцев и первые дипломы получили к 07.10.04 года 3 степени 77 баллов и 75 баллов. Выставлялись также как и мать на Всероссийском Чемпионате среди норных собак 07.05.05 года (3 степень) Племенной класс "Элита" (старшая возростная группа от 3-10 лет) теперь все я разжевала ?????? Извиняюсь, что заставила Золото Осени так рьяно высчитывать возраст, года и даты соревнований Золото Осени могу Вам прислать копии Свидетельств на Охотничью собаку (если так это Вас задело) Тэрра со своими родителями и Грисом с добычей. Золото Осени, если будут еще вопросы, пишите в личку, с удовольствием отвечу !!!!!
troll: Золото Осени пишет: А меня, Ваше пренебрежительное отношение в ЭЛИТЕ в охотничьем собаководстве!!! Оксана, если не ошибаюсь, Вы внимательней прочитайте мои посты !!!!!! Я писала лично свое мнение, лично о своем титуле, лично своей суки "Элита" и что лично мне, это ничем и никак не отразилось в родословных моих детей !!!!! И спрашивала Диму, что лично его собаке дала "Элита." А Вы, все перевернули с ног, на уши и устроили разборки !!!! Зачем так напрягаться ??? Вы занимаетесь притравками, а я, в меру, и тем и другим (это все дорогое стало удовольствие !!! А я деньги печатать не умею !)
Admin-Gendalf: Золото Осени, troll, девочки!!! Вы чего???!!! Только я легла спать пораньше, как тут... Золото Осени пишет: А меня, Ваше пренебрежительное отношение в ЭЛИТЕ в охотничьем собаководстве!!! Может плохо читала Аленин пост, но не заметила пренебрежения, наоборот, сожаление, что этот столь дорого достающийся титул никак не отражается потом в документах РКФ. Ксюш, я вот тоже, если б этот титул записывали в родуху детям, то может уперлась его получать (не факт, что получила бы, но все же), а так не охота денег и времени тратить. Я не настолько фанат всех этих состязаний, чтобы зарабатывать такое трудное звание. Девушки, порадуйте меня, бедного админа, не ругайтесь, плииииз! А то я буду
dima: Вирго пишет: Хм...вообще то требование было, чтоб диплом с САСТа с 75 баллами и выше. Вот и я им это же сказал. Золото Осени пишет: А чего испугался-то А для приличия. troll пишет: Дима, поясните мне пожайлуста, Вы более 3-х лет работы зарабатывали "Элиту" - ЗАРАБОТАЛИ, и далее что, А далее можно подумать и на Чемпионство замахнуться. troll пишет: САСиБ приятно в руки взять, а "Элита" - никуда ! Почему никуда, она у меня на стенке висит. troll пишет: Но я это все к тому, что ни у одного щенка, внука, нет отметки о маме-бабушке суке племкласса "Элита" так зачем это нужно ? Потешить себя любимого ? А собам по-большему счету что ЭЛИТА, что САСIВы без разницы. Я мог бы перевернуть вопрос. У Дуньки в родословной нет списка всех титулов ее отца. Зато указаны все его дипломы. И ЭЛИТА родителей указана. И зачем все эти САС и САСIВы нужны?
Germanika: Admin-Gendalf пишет: А ты прямо соревноваться хочешь? думаю особо не с кем соревноваться будет, много ты на состязаниях кролей видела? просто сам факт, что это состязания, приятен
Admin-Gendalf: Germanika пишет: просто сам факт, что это состязания, приятен Ну если хочется именно посоревноваться, то тогда жалко, что нет диплома. Кстати. Спрашивала, на Авангарде в эту субботу (т.е. завтра) будут испытания (вроде не сертифицированные). Если там диплом получишь, то тебя допустят на столь желанные тебе состязания Позвони Вукулову и спроси.
Admin-Gendalf: dima пишет: Я мог бы перевернуть вопрос. У Дуньки в родословной нет списка всех титулов ее отца. Зато указаны все его дипломы. И ЭЛИТА родителей указана. И зачем все эти САС и САСIВы нужны? Совершенно согласна! Вот и получается, что если титулы не записывают в родословную детям, то они становятся для нас не столь ценными. Лично я вот в свое время хотела побыстрее закрыть ЮЧР, а потом ЧР и ЧК, чтобы успеть в родуху детям записать, пока документы не сданы. А так я и не спешила бы.
dima: Admin-Gendalf пишет: Спрашивала на Авангарде в эту субботу (т.е. завтра) будут испытания (вроде не сертифицированные). Admin-Gendalf, а разве там будут испытания без контакта? А судит кто? Какие будут дисциплины не узнала?
Золото Осени: Admin-Gendalf пишет: Девушки, порадуйте меня, бедного админа, не ругайтесь, плииииз! А то я буду Анечка! Не огорчайся, я абсолютно мирный бронепоезд Мне просто смешно, честно troll СТОП! Не горячитесь Не надо перед нами трясти своими доблестями Собаки показывают свою отвагу на норе, а достижения на выставках! Вы всё время говорите о Чемпионатах норных и терьерах, которые проводятся на Круглом. Ну это отдельная песня Мой единственный вопос про возраст (Господи! Всю ночь человек в бумагах копался ) относится к выставочному Чемпиону!!! Получить его в этом возрасте, с данными Вашей собаки просто НЕРЕАЛЬНО! ВСЁЁЁЁЁЁ troll пишет: Золото Осени, если будут еще вопросы, пишите в личку, с удовольствием отвечу !!!!! А почему в личку?
Золото Осени: troll пишет: Но я это все к тому, что ни у одного щенка, внука, нет отметки о маме-бабушке суке племкласса "Элита" так зачем это нужно ? Потешить себя любимого ? У всех моих собак - Чемпионов по бонитировке - в родословных РКФ этот титул указан!
dima: troll пишет: Все Тэррыны дети работают на норе, имеют МРД troll, можно вопрос. Что такое МРД? И сколько баллов нужно получить на испытаниях/состязаниях, чтоб был выписан МРС?
Admin-Gendalf: dima пишет: Admin-Gendalf, а разве там будут испытания без контакта? А судит кто? Какие будут дисциплины не узнала? Ой, я спрашивала только для стандарта Как-то не подумала, что мелким надо без контакта Я такой профан в этих испытаниях и состязаниях, что кроме самого факта, что они состоятся, ничего не уточняла. Ни кто судит, ни какие дисциплины... Извиняюсь
Germanika: Admin-Gendalf мы по-любому завтра едем на Авангард, приедеми все узнаем, а вообще мы туда первый раз... я в курсе, что будут испытания, надо дать мелкой пробный пуск, нора то незнакомая, не факт, что отработает с хода, я, если честно, ее только на Атаман возила, Николай сказал, что при желании и на П-шке испытают
dima: troll пишет: У меня суке будет 8 лет в сентябре (она от Тайсона х Карина и дед- бабка- Валерос х Айра) Моя Тэрра - Чемпион по бонитировке, племкласс "Элита", Большая золотая медаль, экстерьер отлично, комплексный балл -101, работала на 2-3 степень, сейчас только на 3 степень, .... troll, еще один вопрос. А почему эта инфа существенно отличается от той, что выложена у Вас на сайте? Ведь Вы писали про ТЭРРА-ТАТАЛИНА, не так ли?
dima: Золото Осени пишет: У всех моих собак - Чемпионов по бонитировке - в родословных РКФ этот титул указан! Оксана, человек просто немного путает два понятия: Чемпион и Победитель выставки ( пусть и с громким названием Чемпионат).
Admin-Gendalf: Germanika пишет: Admin-Gendalf мы по-любому завтра едем на Авангард Молодцы! Потом расскажи, как все прошло. Германику возьмешь?
Germanika: Admin-Gendalf пишет: Германику возьмешь? куда же без нее, всех потащу и Германику и деток вернемся, расскажем, как все прошло
Admin-Gendalf: Germanika пишет: вернемся, расскажем, как все прошло Может даже фотографии покажешь?
dima: Admin-Gendalf пишет: Может даже фотографии покажешь? М/б и нас запечатлеют
Золото Осени: dima пишет: Оксана, человек просто немного путает два понятия: Чемпион и Победитель выставки ( пусть и с громким названием Чемпионат) Да именно это я имею ввиду Решить что он чемпион и заработать Чемпиона по бонитировке это две большие разницы Admin-Gendalf Анечка! Вопрос исчерпан,извини А ответ на этот вопрос элементарен И troll действительно ответила: Но я это все к тому, что ни у одного щенка, внука, нет отметки о маме-бабушке суке племкласса "Элита" так зачем это нужно ? Потешить себя любимого ?
Радость: А еще обидно что от гордого ЧЕМПИОНА БОНИТИРОВКИ в родухе РКФ стоит ЧБ и все
troll: Золото Осени пишет: Не надо перед нами трясти своими доблестями Оксана, окстись, я не перед кем не "трясу" своими доблестями. Во первых у каждого есть свое мнение, во вторых, обсуждались охотничьи титулы - я спросила и выдвинула свое мнение. Вы же не смогли остановить свои амбиции !!!! Да бог с Вами. Золото Осени пишет: цитата: Девушки, порадуйте меня, бедного админа, не ругайтесь, Ань, я стараюсь, но ты знаешь, не терплю хамства, если человека что-то интересует, попроси я привезу документы на выставку, покажу эту книжку, какие проблемы, я ничего не скрываю, а для чего это устраивать, какие человек преследует цели - непонятно ! Вывод напрашивается один.... Золото Осени пишет: Господи! Всю ночь человек в бумагах копался Нет, не всю ночь, я просто ложусь спать очень-очень поздно. Золото Осени пишет: Получить его в этом возрасте, с данными Вашей собаки просто НЕРЕАЛЬНО! А ЭТО, "С ДАННЫМИ ВАШЕЙ СОБАКИ" - ЭТО СПЛОШНОЕ ХАМСТВО, что ВЫ мне хотите этим сказать, какого Х Вас давят данные моей собаки. Вам, Оксана, не кажется, что ВЫ слишком перегнули палку, или Вы из команты Соломатиной ??? Я не трогала и не трогаю "данные Ваших собак". Золото Осени пишет: А почему в личку? А потому, не вижу смысла, больше в Ваших выяснениях !
troll: dima пишет: troll, можно вопрос. Что такое МРД? И сколько баллов нужно получить на испытаниях/состязаниях, чтоб был выписан МРС? Дима, под МРД, я имела ввиду Международный рабочий сертификат ( не выше 85, по крайней мере когда мы сдавали) У моих записано 75, у другой 72 балла и у другой 85.
Nastik: troll Зря вы так про амбиции и хамство Золото Осени говорите, просто вы, выдимо, не в курсе каким трудом достаются эти Чемпионы Бонитировки, особенно на МООиРЕ, а не на "Круглом Озере". Судя по всему вы просто : dima пишет: Оксана, человек просто немного путает два понятия: Чемпион и Победитель выставки ( пусть и с громким названием Чемпионат).
troll: Nastik пишет: просто вы, выдимо, не в курсе Вот-вот, я точно не в курсе, что собственные неприязни к "Динамо" и наверное к конкретным нормастерам вот так запросто можно вылить неприязнью к чьим-то личным собакам при этом даже не думая, написать: "С такими данными ваша собака ну просто никуда не годна" (просто дворик). Вот и выясняется, где собака зарыта. А о моих или чьих-то пониманиях, тут и речи не идет.
olivet: что-то вы разошлись...
Admin-Gendalf: Давайте сделаем так. Если здесь общение и дальше будет развиваться в таком же духе противостояния, то придется ее прикрыть. И будет очень жалко, т.к. действительно тема интересная.
Admin-Gendalf: Germanika пишет: всех потащу и Германику и деток вернемся, расскажем, как все прошло Жду-жду... Где рассказик? Где фотографии?
dima: troll, еще раз повторю свой вопрос. Согласно данным Вашего сайта, ТЭРРА-ТАТАЛИНА имеет 3Д3. Вы писали, что она работала на Д2. Почему это не отражено на Вашем сайте? Или это было только на тренировках? Согласно Правилам, Элита присуждается собакам, которые имеют не менее двух дипломов по основному зверю, один из которых не ниже Д2, классных потомков и оценку не ниже "оч.хор" По данным, которые выложены на Вашем сайте, ТЭРРА-ТАТАЛИНА, не могла получить плем класс ЭЛИТА. Или опять была подмена понятий - работала и заработала? Следущее, данные с Вашего сайта. Охотничий Азарт Троль Международный рабочий сертификат по лисе 69,72 балла Охотничий Азарт Трой Международный рабочий сертификат по лисе 71 балл Ничего личного, но МРС выдается при 75 баллах. Или я ошибаюсь?
Admin-Gendalf: У меня опять дилетантский вопрос Как начисляются баллы за послушание, где проверяется это послушание, после норы или до, что проверяется на послушании? Если мне надо подозвать собаку к себе, то надо использовать только команду КО МНЕ или любую, какая мне нравится, лишь бы собака подошла? Если проверяется хождение по команде РЯДОМ, то это на поводке или без? И почему у некоторых собак не проверяют послушание? Это что - по желанию хозяина?
Нюта: Admin-Gendalf пишет: Как начисляются баллы за послушание, где проверяется это послушание, после норы или до, что проверяется на послушании? Если мне надо подозвать собаку к себе, то надо использовать только команду КО МНЕ или любую, какая мне нравится, лишь бы собака подошла? Если проверяется хождение по команде РЯДОМ, то это на поводке или без? И почему у некоторых собак не проверяют послушание? Это что - по желанию хозяина? Ань, проверяются позывистость (подход к хозяину) и рядом (можно на поводке). Проверка послушания проходит на состязаниях (по желанию эксперта). На МООиРе в последний раз проверялись собаки, котрые претендовали на титул, т.к. это возможность получить лишние пять баллов.
Admin-Gendalf: Ну и что? Нет знающих людей, чтобы на мои вопросы ответить? Мне действительно нужно знать. Как я свою собаку тренировать буду?
Золото Осени: Admin-Gendalf пишет: Ну и что? Нет знающих людей, чтобы на мои вопросы ответить? Мне действительно нужно знать. Как я свою собаку тренировать буду? Анют, ты чего Нюта пишет: Ань, проверяются позывистость (подход к хозяину) и рядом (можно на поводке). Проверка послушания проходит на состязаниях (по желанию эксперта). На МООиРе в последний раз проверялись собаки, котрые претендовали на титул, т.к. это возможность получить лишние пять баллов. Куда сбежала? Иди, читай
Germanika: Admin-Gendalf пишет: Жду-жду... Где рассказик? Где фотографии? Анют, только с работы в инет выхожу. Были, все очень понравилось , фоток с самой притравки нет, что есть, потом повешу в теме Атамана, но не сегодня, извини, понедельник день тяжелый
Admin-Gendalf: Золото Осени пишет: Анют, ты чего Да это у меня страничка при загрузке не обновилась, не увидела сразу ответ, расстроилась и написала протест Извиняюсь Нюта, спасибо! Но все равно вопрос - проверяют только по желанию эксперта и только на состязаниях? А на испытаниях? Если я захочу испытать на послушание свою собаку, все равно нельзя? Или, например, наоборот, захочу отказаться от проверки ПОЗЫВИСТОСТИ, нельзя?
dima: Мы с Таськой сдавали послушание в Волгограде (перед пусками). Выглядело это так. Пройти с собой (команда Рядом), соба должна идти около ноги. Так как на выставках примерно то же, то затруднений быть не должно. Соба на поводке, темп ходьбы "прогулочный" Отпустить собу с поводка, по команде судьи подозвать. И все.
Admin-Gendalf: Germanika пишет: но не сегодня, извини, понедельник день тяжелый Ну ладно, отдыхай, так и быть Но если завтра к вечеру я не смогу посмотреть фотки, то умру от тоски, как то чудовище из сказки Аленький Цветочек...
dima: Admin-Gendalf пишет: Если я захочу испытать на послушание свою собаку, все равно нельзя? Можно, эксперт не имеет права отказать. Admin-Gendalf пишет: Или, например, наоборот, захочу отказаться от проверки ПОЗЫВИСТОСТИ, нельзя? Нельзя.
Admin-Gendalf: dima пишет: Соба на поводке, темп ходьбы "прогулочный" Обнадеживает Хотя вот проверка перед пуском... Собака ломанется к норе Мой уж точно. dima пишет: сдавали послушание А это происходило радом с норой или все же в отдалении? Подзывать можно собаку к себе любой командой? Извиняюсь за такое количество вопросов, но как бывший служебник и участник соревнований по ОКД и ЗКС я привыкла четко ориентироваться на инструкции, ибо там все было точно оговорено. Шаг влево, шаг вправо карался штрафными баллами. Попробуй дай не ту команду и все, пиши пропало
Admin-Gendalf: dima пишет: Нельзя. Понятно. dima, спасибо за разъяснения
dima: Admin-Gendalf пишет: А это происходило радом с норой или все же в отдалении? В отдалении. Эксперты ведь не идиоты, понимают, что будет, если около норы проверять.
Нюта: Для всех. Я не заинтересованная сторона, ЧБ не имею. Но как получают ЧБ знаю, в охотничьих выставках участвую каждый год. Не знаю на каких выставках разрешено присуждать титул ЧБ, который будет приниматься во всех клубах: это надо поднимать правила РФОС. Но!.. По правилам МООиР для получения титула Чемпиона по бонитировке с 2003 года надо иметь: диплом не ниже 2-ой степени с норы-восьмерки, полученный на состязаниях и оценку не ниже оч.хор. А дальше начинается самое интересное: выиграет та собака, которая имеет больше всего баллов. Сумма баллов складывается из оценки экстерьера, оценки двух основных (лиса, восьмерка) самых высоких дипломов с состязаний, оценки полноты четырехколенной родословной, оценки классности родителей, оценки дополнительных дипломов (кровяной след, кабан, барсук вольерный и норный), и, конечно, дополнительные баллы за потомков (максимально оценивается шесть лучших потомков: оценка экстерьера и рабочий диплом). В 90-х годах 20 века и начало 21 века собаки, претендующие на этот титул, были в неединичном экземпляре, а довольно значительное число. Баллы у собак, претендующих на ЧБ, зашкаливали за 150 (Я не помню все расценки, поэтому не привожу их. Если кому интересно, могут поднять правила проведения охотничьих выставок). И судейство уже зависело от места в ринге - это был последний фактор. Получить для рабочей собаки максимальные дипломы на состязаниях было личным делом хозяина его времени и личного желания, а вот получить шесть потомков с дипломами первой степени и с оценкой отлично - это было уже личным делом заводчика. Поймут меня те, кто в настоящее время пытается своих выставочных потомков вытащить на выставки.;) И ведь их надо было не просто притравить, а получить именно диплом первой степени. (С оценкой проще - потомок может выйти на выставку один раз, а вот получить диплом первой степени за один раз нереально). На выставках Динамо и Военохоты условия чуть проще: необязательно иметь диплом с состязаний. Для получения Элиты собака должна иметь диплом не ниже второй степени, оценку не ниже оч.хор, и двух потомков, которые имеют оценку эктерьера и рабочий диплом по восьмерке. Да и конечно же, на ЧБ нужно иметь класс Элиту. Собаки Золото Осени имеют ЧБ на МООиРовских выставках: там где всегда была самая жесткая конкуренция (во всяком случае в те времена) и самые жесткие правила получения этого титула. Этот титул, полученный на МООиРе, рассматривается в любом обществе или клубе, кто имеет отношение охотничьему собаководству. И именно поэтому именно он без всяких проблем вносится в РКФ родословные. Я надеюсь, что я хоть чуть-чуть разъяснила ситуацию с ЧБ. И пояснила горячую позицию Димы и Золото Осени.
Admin-Gendalf: Нюта Ну вот, спокойно и понятно все объяснено
Нюта: dima пишет: В отдалении. Эксперты ведь не идиоты, понимают, что будет, если около норы проверять. Ну почему же: на МООиРе проверяли прямо около норы - на поле где выставки. Многих как раз около норы и ловили.
Admin-Gendalf: Нюта пишет: на МООиРе проверяли прямо около норы - на поле где выставки. Многих как раз около норы и ловили. Ужас Именно этого и боюсь...
dima: Нюта пишет: на МООиРе проверяли прямо около норы - на поле где выставки. На Атамане, при определенном направлении ветра, я лисятник чую. Около норы м/б и 20-30 метров. И собы не почуствуют лишних возбудителей. А м/б и 100-150, и собы будут неуправляемы. ИМХО.
troll: Admin-Gendalf пишет: Как начисляются баллы за послушание, Как начисляются баллы можно просмотреть здесь...... http://www.jagd.ru/normat.html
troll: dima пишет: цитата: Охотничий Азарт Троль Международный рабочий сертификат по лисе 69,72 балла цитата: Охотничий Азарт Трой Международный рабочий сертификат по лисе 71 балл Ничего личного, но МРС выдается при 75 баллах. Или я ошибаюсь? Дима, ну Вы просто угомониться не можете !!!!! ОА Трой и ОА Троль получили 71 и 72 балла соответственно, дата проведения- 7.05.05 года, до принятия нового положения по минимальным требованиям на Международный сертификат ( я даже в 2005 году по поэтому поводу не заморачивалась, через 3 недели сдала временный сертификат в РКФ и все ) А если у Вас претензии к РКФ, то Вам не ко мне !!!! После получения Международника мальчики не раз выставлялись на испытания уже с более высокими баллами. Теперь, возьмем например, мою ОА Филицию, буквально недавно, на соревнованиях дата проведения: 22.09.2007 года, она получила 85 баллов и снова в РКФ был оформлен Международник ( total points: =85 ), но это я к тому, что она не так работает как мальчики (она дружит с головой, по сравнению с ними) А по Вашей логике (по баллам) ее работа лучше ! Так что, после любых соревнований в РКФ сдается вся документация и уже РКФ вписывает в Международные сертификаты баллы (а не я, беру их с потолка) По поводу информации на сайте, там написано все то, что официально подтверждено документами, дипломами, сертификатами, Международными сертификатами и т.д. И у Тэрры есть и диплом 2 и диплом 3 степени (недаром она переняла гены своего деда и своего отца) и два потомка (с самого первого помета, не считая последующих) и запись в свидетельстве на охотничью собаку ВРКОС. Так, что, я думаю нашу дискуссию с Вами о и про моих собак можно закончить ! Или может поговорим о Вас и Ваших собаках !
troll: Нашла на форуме вот такое пояснение баллов на Межд. сертификат: Цитирую по поводу испытаний "Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях": Кинологическая организация, для проведения испытаний подает заявку в секретариат РКФ не позднее чем за 1 месяц до начала испытания. По результатам испытаний выдаются сертификаты РКФ единого образца. На всех мероприятиях РКФ выдаются временные сертификаты с официальным результатом, которые обмениваются в РКФ на сертификат РКФ единого образца... Интернациональный сертификат единого образца РКФ-FCI выдается в офисе РКФ. Сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний. Минимальные требования для получения сертификата: Для охотничьих пород диплом 3 степени, и в результатах должно быть набрано не менее 75 % от максимального количества баллов. Тут надо сделать остановку, потому как 75% (раз именно так отмечено, а не иначе) - это не 75 баллов из 100 максимальных, опять-таки баллов, а нечто иное. Т.е., поясняю: заранее в регламенте проведения мероприятия оговаривается и озвучивается максимально возможное на этот день кол-во баллов. Например - не будут учитываться 5 баллов за проверку на послушание (есть и такая оценка), что часто бывает, и стало быть тогда 75 процентов от 95 будут уже составлять 71,25 балла. Выходит, что для получения международного сертификата единого образца достаточно и этого. А вообще цифра ранее для международного сертификата всегда называлась в Клубе. (Я вопросом по баллам и сертификатам в последнее время особо не заморачивалась, поскольку уже давно это пройдено для меня и моей собаки, а правила меняются в РКФ, чуть не каждый год.) И откуда берётся подтверждение семидесяти одного балла для офиса РКФ, если организаторы обязаны отсылать туда с испытаний только сводную ведомость?! В которой запись о максимально возможном кол-ве баллов не пропечатана, в отличии от каталога. В ней даже графы для такого "от руки" не найдешь. Всё ж в пользу 71 говорит то, что в международном сертификате указывается, у моей, вот, смотрю: total points 76 max points 100. Т.е. раз указываются максимальные баллы, то значит это имеет смысл и при 95. Как это все высчитывается, загадка
Admin-Gendalf: troll, спасибо за ссылочку. Интересно. И тут же у меня опять вопрос. Прочитала вот это: "Проверка злобы производится в узловом котле, но может производится в любой части норы, если ту или иную позицию самостоятельно заняла обычно ходовая лисица. Если такая лисица заняла оборонительную позицию раньше окончания проверки преследования и, если в этом случае злоба проверена в течение 10 минут и соответствует требования не ниже диплома 3 степени, допускается, с согласия ведущего, до двух перепусков собаки для проверки преследования и окончательно - вязкости. В этих случаях второй перепуск допускается по истечении двух минут после первого, а злоба расценивается по результатам работы собаки до перепусков." А почему тогда Жар-Птице не дали перепуск на состязаниях, когда лиса встала? Ведь злоба у нее была оценена высоко. Или перепуски могут допускаться только на испытаниях?
Нюта: Ань, не знаю, когда появилось, но в Положениях к состязаниям указывается, что перепуск дается только собакам, работающим мертвыми хватками. При этом первый перепуск производится по тому же зверю, если же собака отработала опять мертвой хваткой, то производится второй перепуск по другому зверю. Собака, которая отрабатывает по злобе на диплом третьей степени, расценивается злоба, голос и вязкость, а поиск и преследование остается без оценки. Работа оценивается, но баллов на диплом (минимум 65 баллов) не набирается, получается оценка б/д. Если не зависимо от перепусков собака продолжает работать мертвыми хватками, что не позволяет расценить поиск и преследование, то работа хватки по месту - расценивается как диплом второй степени, поиск и преследование, исходя из минимальных баллов, если собака работает хватками не по месту, при тех же условиях, то работа расценивается на диплом третьей степени. Из личных примеров. У Архимеда на одних состязаниях было три хватки, после двух перепусков, но перед последней хваткой он все-таки успел выполнить программу, и получил диплом первой степени. В Волгограде в прошлом году г-н Шляпников не давал собакам б/д при непроверенном поиске и преследовании. Он обосновал это логично: что вязкость нельзя при такой работе оценить, т.к. оценивать ее нужно и во время преследования, а не только во время проверки злобы. Все логично, обоснование имеет право быть, но я не согласна с этим:)
Admin-Gendalf: Нюта пишет: Положениях к состязаниям указывается, что перепуск дается только собакам, работающим мертвыми хватками. Понятно. Значит по этой ссылке не правильно сказано?
dima: Admin-Gendalf, я не видел, чтоб даже на испытаниях давали перепуск, если лиса села.
Gami: dima пишет: я не видел, чтоб даже на испытаниях давали перепуск, если лиса села..Дима, значит экспертиза проходила с нарушениями!
Admin-Gendalf: Gami пишет: значит экспертиза проходила с нарушениями! О! Как интересно! И как я могу судье доказать, что он не прав? Или с судьей не спорят? А доказывают потом свою правоту в другом месте?
dima: Gami пишет: Дима, значит экспертиза проходила с нарушениями! Несовсем согласен. Раз тут упомянули Шляпникова, попробую передать наш разговор с ним и Юдаевым. Ранее, разговор был бы воспринят "рядом кругов", как то, что я пытаюсь своих не рабочих соб выгородить. Суть примерно такая, что для выявления племенной ценности собы более информативны испытания и тренировки (притравки), чем состязания. На испытаниях, а особо на притравках, можно смоделировать и проверить больше моментов работы собы. А состязания более зажаты в рамки Положения и Правил, они некая усредненная условность. Да еще и результат довлеет над хозяином, и это давление передается собаке. В большинстве случаев испытания сегодня рассматриваются, как фактор допуска к состязаниям, поэтому и проводятся они по правилам состязаний, только времени для работы отводится больше. Плюс покупные дипломы, плюс всеобщее нарушение Положения РКФ о присвоении титулов самой РКФ. ( F.ex. МРС, который необходим для "закрытия" интера-гранда-чк выдается с испытаний, а не с состязаний, да и запись в рабочий класс возможна по испытательному диплому). Все это в совокупности и привело к тому, что испытания стали чуть упрощенными состязаниями, ИМХО.
Admin-Gendalf: Admin-Gendalf пишет: И как я могу судье доказать, что он не прав? Или с судьей не спорят? А доказывают потом свою правоту в другом месте? А на эти вопросы кто ответит? Пожалуйста На выставке я могу обратиться в выставочный комитет (в теории, пока такого не делала) за разьяснением действий эксперта. А на состязаниях или испытаниях?
dima: Admin-Gendalf, Судья всегда прав, даже если он не прав.
Вирго: Admin-Gendalf пишет: На выставке я могу обратиться в выставочный комитет (в теории, пока такого не делала) за разьяснением действий эксперта. неа, не можешь. Это раньше было. Сейчас решение судьи окончательное. Другой вопрос, что можно подойти к эксперту и он всё расскажет.
Нюта: На испытаниях перепуск собаки, работающий мертвыми хватками, производится один раз. Работающей облаиванием при невыполненной программе не производится.
Admin-Gendalf: Понятно. Бесправие полное.
Admin-Gendalf: Вот еще у меня вопросик возник. Рабочий диплом по барсуку для таксы - это что такое? Не могу себе представить, как должна такса работать в норе с ним. Ссылочка есть у кого есть?
troll: Admin-Gendalf пишет: по барсуку для таксы - это что такое? Не могу себе представить, как должна такса работать в норе с ним. На "Красной горке" наверное единственная нора для работы с барсуком. Представляет она - спираль в глубину, очень тесна (при входе пошире, потом узко, в конце отнорок - там сидит барсук) Собак по спирали лезет полу боком до низа, до барсука и должен схватить его. Очень интересная нора - не обученных собак не пускали ! Но сдают ли на этой норе на диплом - незнаю.....
Admin-Gendalf: troll пишет: Собак по спирали лезет полу боком до низа, до барсука и должен схватить его. Схватить? Ну нет, я на такое собаку не пущу
troll: Admin-Gendalf пишет: Схватить? Ну нет, я на такое собаку не пущу Из моих пустили только Троля, вытащить он барсука - не вытащил, но всего общипал и Троль весь ободрался, морда, локти...
НафНаф: Товарищи дорогие, что за бред? Есть правила испытаний, которых обязаны придерживаться все эксперты. работа собаки на испытаниях 15 минут,2 перепуска. При полностью отработанном времени эксперт не имеет права оставить собаку без расценки, хотя в некоторых случаях приходится оставлять ее без диплома. Личное мнение эксперта о правилах-это всего лишь его личное мнение, а работать он обязан по правилам.Он может жизнь положить на их изменение, но сейчас они такие и он обязан их выполнять.Доказывать эксперту что он не прав-дело бесполезное. Особенно в том тоне, как это иногда бывает. Но любой эксперт-здравый человек (будем исходить из этого), поэтому всегда можно попросить объяснить данную расценку. Я не думаю, что это восприметься как оскорбление или попытка как-то поддеть. А если честно (упаси Бог кого-то обидеть) безумно хотелось бы увидеть на норе собак из Охотничьего Азарта. Слышала много, но за 12 лет не видела ни одной.
ksu_biba: Так и не поняла кстати можно ли с обычным рабочим диплом в рабочий класс? Мы получили 2 степень по кровяному следу, насколько я поняла, что это "Минимум для Миников" ))))) так ли это? я про рабочий класс... естественно, мы на этом останавливаться не будем хотим таки и на лису сдать.. и с кроликом познакомиться ))))
ksu_biba: да, и диплом III степени по лисе теперь имеется тоже...
Admin-Gendalf: ottavi пишет: Тави Икс Интегро.(кролик) Ю.Чемп. России, Чемп. России, Чемп. РКФ, Ю.Чемп. НКП, Чемп. НКП. Полевой тест 1 - I ст. - лиса. Ничего себе? А как кролики по лисе первую степень зарабатывают? С контактом что ли?
ottavi: Admin-Gendalf пишет: Ничего себе? А как кролики по лисе первую степень зарабатывают? С контактом что ли? Ты меня об ЭТОМ спрашиваешь? Диплом есть, сама видела, и не особо он маленький, костистый, крепнький мужичОк, и в родословной он кролик
Фрея: ottavi пишет: Полевой тест 1 - I ст. - лиса. Ну как минимум, глупостей писать не надо. I диплом у кролика не может быть по определению, т.к. они не работают с контактом. Пи=пи=пи чистой воды. Покупают, так хоть бы в тряпочку помалкивали. Блин, и чо мы бьемся по испытаниям состязаниям, куда ни ткни, то рабочий, то чемпион РКФы по раб.качествам. Но вот никак не видно их на состязаниях.
ksu_biba: Фрея пишет: I диплом у кролика не может быть по определению, т.к. они не работают с контактом. я даже не могу себе представить кроля с 1 степенью наш (даже карлик, а не кролик) когда в нору входит - по сравнению даже с маленькой лисой - сущий малыш... да и не пущу априори в контакт, было дело, разменялся 2 раза.. ничего, а в третий лиса ткнула, так обиделся на весь мир а если бы укусила по-настоящему? чтобы от него осталось?
Admin-Gendalf: ksu_biba пишет: а если бы укусила по-настоящему? Ну, собственно это меня и смутило в первой степени у карлика...
Zetta: Фрея пишет: Но вот никак не видно их на состязаниях. Эт точно!
Admin-Gendalf: Фрея пишет: Но вот никак не видно их на состязаниях. Да и Бог с ними, что не видно. Меня волнует другое - обделенность миниатюры, получается, что выше трешки им не светит на наших норах?
ksu_biba: Admin-Gendalf пишет: обделенность миниатюры, получается, что выше трешки им не светит на наших норах? выше двойки скорее...
Admin-Gendalf: ksu_biba пишет: выше двойки скорее... На двушку надо сделать либо хватку не по месту, либо сколько-то разменов. А какие хватки и размены при отсутствии контакта? Или есть еще какие-то правила?
ksu_biba: я перепутала ))) хотя... у Эркулеса Готы двойка... вроде миника для диплома II степени 5 Хватка «пасть в пасть» произошедшая до 2 минут после начала проверки злобы 46 6 Хватка «пасть в пасть» произошедшая от 2 до 5 минут после начала проверки злобы 45 7 Хватка «пасть в пасть» произошедшая после 5 минут от начала проверки злобы 44 8 Работа, заканчивающаяся вытеснением зверя с места встречи и разменом с ним (незаконченный выгон). 43 9 Мертвая хватка не по месту (кроме хватки за хвост) 42 10 Работа, заканчивающаяся вытеснением зверя с места встречи и теснением его в котел № 3 с последующим удержанием его там до конца времени испытания атакующей работой с применением укусов, коротких хваток 41 11 Работа, заканчивающаяся мертвой хваткой «по месту» с удержанием положенного времени до отжима (7 сек), но с отрывом в момент открывания крышек 40 12 Работа с бросками, укусами, короткими хватками и активным теснением зверя более чем на половину длины норы с обязательным прохождением усложненных профилей норы. 39 13 Работа, заканчивающаяся мертвой хваткой «не по месту» с удержанием положенного времени до отжима (7 сек), но с отрывом в момент открывания крышек 38 14 Работа с двумя и более короткими хватками с отрывом (4 – 6 сек). 37
ottavi: Тави Икс Интегро.(кролик) Ю.Чемп. России, Чемп. России, Чемп. РКФ, Ю.Чемп. НКП, Чемп. НКП. Полевой тест 1 - I ст. - лиса. По поводу этой информаци уж точно не ко мне, ещё раз и, надеюсь, последний говорю- Я В ЭТОМ НИЧЕРТА НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!! По всем вопросам, интересующиеся и сомневающиеся, обращайтесь к Васильевой Т, а у моей Юськи рабочего диплома пока нет, но надеюсь......
Admin-Gendalf: ottavi пишет: По поводу этой информаци уж точно не ко мне Валь, да к тебе и вопросов нет, понятное дело. Ты лишь перечислила звания и титулы, данные кобелем.
ottavi: Admin-Gendalf АГА Я как тот акын- что вижу, о том и пою
Фрея: Admin-Gendalf пишет: Меня волнует другое - обделенность миниатюры, получается, что выше трешки им не светит на наших норах? Ну почему? Наверное это будет очень нескромно, но моя собака работает в контакте. Через шибер она отказывается брехать 10 минут. Она прекрасно понимает бесполезность сего действа. Но и на очень близкий контакт не идет, получала-знает. Будет облаивать, начала меняться когда то, получила разок, стала осторожничать. Так что пока только треха. А через шибер ТОЛЬКО треха. А уж как собака будет работать решает только она и хозяин.
Admin-Gendalf: Фрея пишет: Ну почему? Как почему? Настолько неравные силы, что для двушки должна быть либо оооочень слабая лиса, либо какой-то мелкий зверюга-такс, которому более крупный зверь нипочем. Но даже такому вряд ли светит первая степень... Я о том, что первой степени по лисе мелкоте никак не иметь, получается.
Фрея: Admin-Gendalf , я про первый и не говорю, хотя и пытаюсь мечтать в глубине души, ну очень глубоко. Но вот честно, мне не стыдно за наши трехи, ни капельки. Кто видел, подтвердит. 5 дипломов по лисе, 2х3 по вольерному барсуку, подача утки с воды, кровяной след 1х3 степени. Первый диплом по лисе получила еще до года, после 4-5 притравок. Ну если поставить себе цель, научить брехать через решетку, то можно и САСТ получить и Чемпиона РКФ по рабочим качествам, но я и без этого могу сказать, что собака с хорошими рабочими задатками, в отличии от некоторых которые получили этот "пшик". А потом, кто у нас миниатюру возит? Вот по серьезному возит? Что бы не просто получить дипломчик абы как, а мы все знаем как его еще можно "получить", и после этого занимается с собакой серьезно, возит на испытания и состязания? Я вот тоже особо на состязания пока не настроена, понимаю, что лисы там другие, не готова еще моя собака. Но мы работаем, не бросаем. Все четыре жестика работают .
Admin-Gendalf: Фрея пишет: Но вот честно, мне не стыдно за наши трехи, ни капельки. Конечно не про стыдно речь. Мне лично было бы обидно, если моя собака, имея прекрасные рабочие качества, смогла бы иметь не выше трешки-двушки. Почему для стандарта есть возможность быть высоко оцененным ввиду того, что размеры позволяют биться наравне с лисой, а для миниатюры нет соответствующего противника, где можно было бы себя проявить по полной рограмме. Например (вопрос, конечно , дилетанта, но все же) почему нельзя ставить для контакта енота?
dima: Admin-Gendalf пишет: почему нельзя ставить для контакта енота? ну вообще-то енот может тоже неслабо влупить
Admin-Gendalf: dima пишет: ну вообще-то енот может тоже неслабо влупить Да, видела я таких. Но все же не так страшно, как лиса.
olivet: Admin-Gendalf пишет: Да, видела я таких. Но все же не так страшно, как лиса. почему? у него рот меньше?)))
dima: Admin-Gendalf пишет: Но все же не так страшно, как лиса. Admin-Gendalf, я до сих пор барса боюсь. А ведь придеться соб по нему пускать. А по-поводу миниатюры. У меня собы некрупные. Кроме Дуньки (ЛЛЛ). Но не кролики. Меняется Таська. Размер не имеет значения (дюже большого). Слышал и про разменных кролов.....
Lusha: НафНаф пишет: А если честно (упаси Бог кого-то обидеть) безумно хотелось бы увидеть на норе собак из Охотничьего Азарта. Слышала много, но за 12 лет не видела ни одной. Ну это вы зря!!! Я так очень много раз пересекалась с собаками из Охотничьего азарта и на притравках и на состязаниях!!!! ksu_biba пишет: а если бы укусила по-настоящему? чтобы от него осталось? Да ничего бы с ним не случилось!!! Другое, дело, что кролям и карлам лисицу на контакт не дают и по правилам они должны брехать на лисицу через шибер!!!! А как меняются кроли карлы видела своими глазами!!! Раз на САСiTовских состязаниях, когда карлик выгнал лисицу из норы, эксперты (были импортные) наши то привыкли уже к этому, аж от удивления и боязни за жизнь собаки два раза правила умудрились поменять за 10 минут!!! Велели лаять через шибер!!!! Хозяева этих малявок очень долго ругались по этому поводу!!!
Admin-Gendalf: Lusha пишет: эксперты (были импортные) наши то привыкли уже к этому, аж от удивления и боязни за жизнь собаки два раза правила умудрились поменять за 10 минут!!!
Lusha: Admin-Gendalf Аня! Не удивляйся!!! Было и такое!!!!
Admin-Gendalf: Lusha пишет: Было и такое!!!! Охотно верю! Просто представила обалдевшего эксперта
Lusha: Admin-Gendalf пишет: Просто представила обалдевшего эксперта Аня их было аж три штуки и все с обалдевшими лицами!!!
ottavi: НафНаф пишет: А если честно (упаси Бог кого-то обидеть) безумно хотелось бы увидеть на норе собак из Охотничьего Азарта. Слышала много, но за 12 лет не видела ни одной. Я, например, когда была со своими на норах, вас тоже там не видала, но это не даёт мне право говорить о том, что я не видала ваших собак-значит у них липовые дипломы.... нор по Москве много, и уследить всех собак просто невозможно, может вы не на тех норах бываете....
ksu_biba: ottavi пишет: может вы не на тех норах бываете....
dima: ottavi пишет: Я, например, когда была со своими на норах, вас тоже там не видала.... может вы не на тех норах бываете.... ottavi, зря так о Lusha.
Nata: dima пишет: ottavi, зря так о Lusha. А по-моему это совершенно о другом человеке... ottavi пишет: НафНаф пишет: цитата: А если честно (упаси Бог кого-то обидеть) безумно хотелось бы увидеть на норе собак из Охотничьего Азарта. Слышала много, но за 12 лет не видела ни одной. Я, например, когда была со своими на норах, вас тоже там не видала,
dima: Nata, м.б. Собак ОА я тоже не видел, как и многих других, даже обладателей САСТов :)
ottavi: dima Что-бы небыло недоразумений, читайте по-внимательней посты
Lusha: dima Дим!!! Ты че то попутал!!!!!
dima: Lusha, а я прикалываюсь
troll: НафНаф пишет: безумно хотелось бы увидеть на норе собак из Охотничьего Азарта. Слышала много, но за 12 лет не видела ни одной. Наф-наф пропал (а) ( в профиле не указано ) с форума. И потом, наверное Охотничий Азарт на одной норе, а Наф-Наф на другой, а в другие выходные все наоборот !!! А знаете, Наф-Наф, можно спросить у нор. мастера, бывают ли у него на притравке таксы ОА и вопрос будет исчерпан ! Для сведения, добавляю, лично со своими таксами езжу на Круглое (1,5 месяца не была, была в отпуске) и в Коротыгино (с середины сентября были 3 раза). За 12 лет не видели ни одной таксы ОА ? Странно, четыре года назад каждое воскресенье и зимой и летом мы постоянно были на Круглом озере (таксы однопометники ОА Троль, ОА Трой и позже еще маленькая ОА Филиция, старших ОА Грисли и Тэрру брали с собой через раз) Тэрра и Грисли не раз оставались у Натальи на учебе. Сейчас на соревнования не выставляю, хотя муж очень за выставить ! Зачем мне колекция рабочих дипломов ? Я больше сторонник экстерьерных выставок, хотя очень приятно когда твоя собака отлично сработала на норе. И потом, муж с друзьями берет младших на охоту, а там врятли мы с Наф-Наф увидемся !!!
Vodoo: Наф-Наф, у меня ОА Вуду очень хочет на притравку, но никак не доедем (безлошадные мы). Возьмите нас в компанию и вместе посмотрим ;-)
ksu_biba: Фрея пишет: Ну как минимум, глупостей писать не надо. I диплом у кролика не может быть по определению, т.к. они не работают с контактом. наткнулась вот на такое подтверждение, правда не Кроль, а Миник http://www.formulauspeha.ru/2_16.html # ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ / WORKING CHAMPION # ЛИСА(FOX)-5x1 степени # 1х2 степени # 1x3 степени
Admin-Gendalf: ksu_biba пишет: # ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ / WORKING CHAMPION # ЛИСА(FOX)-5x1 степени # 1х2 степени # 1x3 степени Ого! Правда что ли?
ksu_biba: это я не знаю висит на сайте просто случайно увидела и вспомнила обсуждение
Фрея: ksu_biba , при условии, что собака работает на общих основаниях с контактом, с разменами, почему и нет. Так и кролик может работать, по идее, но по оооочень большой идее. Не видела я таких и никто не видел , у нас.... И желательно это подтвердить не одним дипломом, как по ссылке.
Lusha: ksu_biba пишет: это я не знаю Я зато знаю!!! Этот миник работает разменом на общих оснаваниях!!! И как работает!!! Только позавидовать можно!!!! Лису выгоняет на раз два!!! Как то интеры судили САСIТ, где эта собачка выступала, так после его работы у етих интеров чуть глазья не повыпадали!!!
Taksa: Добрый день, у меня вопрос к знатокам: Какова процедура получения международного сертификата, если украинская такса проходит испытания на территории России? Вся процедура обмена одного документа на другой должна проходить через РКФ или нужно все оформлять по месту регистрации собаки? Буду очень признательна за ответ.
Светлана Харьковская: Taksa пишет: Вся процедура обмена одного документа на другой должна проходить через РКФ или нужно все оформлять по месту регистрации собаки? конечно в РКФ, раз вы сдесь испытания будите сдавать.
Taksa: Светлана Харьковская , спасибо за ответ!
полная версия страницы