Форум » Официальные кинологические организации. Разведение. Экстерьер. » Межпородные вязки » Ответить

Межпородные вязки

olivet: Таксы - это группа пород. А пород девять. Разрешено ли вязать собак разных пород и регистрировать такие вязки? И зачем такие вязки? Разве на сегодняшний день поголовье не достаточно обширно, чтобы можно было отказаться от таких вязок? Я в первую очередь имею в виду вязки между стандартом и миниками.

Ответов - 151, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

klusha: гость 47 плюс пишет: Например, я говорю о питомнике дл/ш такс в основе поголовья которых стоят два производителя - потомки выщепенцев первого поколения. Сука при этом, 2:3 инбредна на гладкую собаку (не лудшего представителя гл. ст). При вязке этих производителей получаются дети инбредные 4:5 на (слава богу, Чоколат Хамильтона), стойко передающие потомкам грубые головы, широкие в черепе. Кроме того, что производители скрещивались со своими потомками, только друг с другом и повязали пять раз. Питомник получает поголовье, минимум 13 лет, последние 10 лет от 20 до 40 щенков в год; всего около 300. Около 100 из них живы, не меньше 20 активно производят потомство. При скрещивании производителей и их потомков накапливается инбридинг на гладких. А ещё нет анализа по прилитию "новых кровей" и тому, что стоит за ними (миники, гладики). Вопросы: ЧТО ПОЛУЧИМ и что достанется кому-то, как основа для творчества (в дальних регионах, например), а нужно ли это дл/ш ? ой и после этого вы гость 47 плюс пишет: В сравнении с Норушкой, я вообще о породе ничего не знаю, 13 слежки только за одним питомником это уже огого, да и судя по другим постам вы немного в курсе)) Но опять не вижу того хаоса в котором Россия живет уже 5 лет из-за междпородных вязок, я попросила вас уточнить какие именно вязки вы имеете в виду, вы привели пример одного потомника использующего выщпенцев (он вроде как межпородные вязки не осуществляли) и все, про упомянутое количество щенков если я правильно догадываюсь о ком речь мне кажется вы преувеличиваете, хотя даже если 40 в год, это извините капля в море от колличества щенков рожденных в этот же год у заводчиков дш без выщипенцев за этот же год. гость 47 плюс пишет: Вот пример правильной шерсти: короткой по корпусу длинной на очёсах (собаке на фото нет двух лет). этому дш ставлю за шерсть 4-, лучше моей клепы он одет только по юбке (по качеству все аналогично ) Да и то не далко ушел для 2х лет. Примеры приведеные вами в качестве не правильной шерсти я лично для себя таких выводов сделать не смогу, шерсть я их не видела и не щупала, по фото никак нельзя сказать точно, что шерсть одной длинны по всему корпусу и на сколько плотно прилегает к нему тоже (в отличии от фото первой собаки). гость 47 плюс пишет: Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо? затем что у большого количества дш с шертью проблем не меньше и эта для них не нова, поэтому НОВЫХ проблем они явно не принесли, а вот как уже написала Норушка чего у чистых дш днем с огнем - объемной грудной, хорошего форбруста, углов конечностей (особенно задних), и это не полный список у выщипенцев зачастую имеется, и они лично для меня важнее чем хорошая юбка (даже правильной структуры). хотя наверное опять же мое ИМХО, может я тоже один из тех корней зла из-за которых следующие поколение таксятников будет жить в хаосе еще 5 лет.

keshunchik: norushka пишет: Стоит ли так прибедняться? ;) Вот ваша коллега keshunchik не тушуется я уже давно заметила ваше желание всех и вся поставить на место, загнать подальше, чтоб не высовывались. Кто же может приблизиться к нашей великой гуру норушке, а если голову поднимет в ее присутствии или не дай бог рот откроет, все раскатать катком на месте Как показывает общение с вами - вы обладаете достаточно большим багажом заний и опытом...... но вы не умеете им делиться. Я не вижу для себя смысла продолжать эту дискуссию, так как она несет минимум полезной информации и изрядную долю издевки с вашей стороны. За сим разрешите откланяться

Маруся: keshunchik пишет: Я не вижу для себя смысла продолжать эту дискуссию, так как она несет минимум полезной информации А я наоборот, нахожу эту дискуссию достаточно занимательной. Но она была бы еще полезнее, если бы одна из сторон привела веские, конкретные аргументы своей позиции. А вот так... миллионный раз перепечатать прописные истины про стандарт и сказать, что порода в ... Так и я могу, тут знаний вообще не нужно. К выщепенцам тоже отношусь с большой симпатией. Убеждена, что лучше длинник от двух классных гладких, чем собака от двух посредственных длинников. Хотя, конечно, все это решается индивидуально в каждом случае и усреднять всех выщепенцев глупо.

Gami: Дискуссия начиналась интересно, но постепенно все перешло на личности. Замолвлю слово за выщипенцев-не надо путать их с отщипенцами! При правильном подборе пары к таким собакам можно быстро добиться неплохих результатов по исправлению недостатков экстерьера длинношерстных собак и внесению новых, нужных характеристик!

olivet: norushka пишет: keshunchik, вы меня своим юношеским максимализмом умиляете. С чего вы взяли, что эта собака - результат чьей-то ошибки и непродуманной вязки? а давайте спросим клички родителей и будем точно знать, просто это крупный миник или ошибка заводчика)) norushka пишет: Брод, о котором вы пишете, - это плановое разведение в рамках клуба из советской эпохи, когда о творчестве можно было не помышлять. ИМХО, это есть синоним болота. А разведение собак - это творчество, безусловно сопряженное с гораздо большей ответственностью, чем, скажем, разведение улиток или цветоводство. ну вот и не соглашусь, у моих знакомых был продолжительный опыт работы в клубе лет 15-20 назад, и судя по рассказам, была масса места творчеству, просто каждому "творчеству" требовалось логичное обоснование - зачем эта вязка, что хотят получить, какие перспективы... и на мой взгляд это заставляло более осмысленно выбирать партнеров... ИМХО.. и мне, например, было интересно почитать посты keshunchik потому что keshunchik пишет: Думаю, вы итак прекрасно знаете, что я не заводчик. Может со временем я к этому приду, а может и нет. Я сейчас могу выступать только в роли конечного потребителя. вот keshunchik пишет: Я не вижу для себя смысла продолжать эту дискуссию, так как она несет минимум полезной информации и изрядную долю издевки с вашей стороны. За сим разрешите откланяться Маруся пишет: нахожу эту дискуссию достаточно занимательной Gami пишет: Дискуссия начиналась интересно и мне нравилось... девушки, давайте уважать мнение друг друга!

norushka: keshunchik, не много ли внимания моей персоне? keshunchik пишет: я уже давно заметила ваше желание всех и вся поставить на место, загнать подальше, чтоб не высовывались. Кто же может приблизиться к нашей великой гуру норушке, а если голову поднимет в ее присутствии или не дай бог рот откроет, все раскатать катком на месте Как показывает общение с вами - вы обладаете достаточно большим багажом заний и опытом...... но вы не умеете им делиться. keshunchik, ваша наблюдательность в очередной раз вас подводит, ибо ваш вывод о моих желаниях стр-р-рашно не совпадает с последними. С целью предотвратить дальнейшую эскалацию недопонимания поясняю: единственное мое желание в той сфере, которая каким-либо образом касается вас, - это чтобы результаты моей работы доставляли лично мне эстетическое удовольствие и приносили моральное удовлетворение, а также радовали окружающих (ну или хотя бы не оставляли их равнодушными). Остальное, смею надеяться, вас не касается. И вообще, не многовато ли вы уделили внимания моей персоне в этой теме? Я не имею призвания делиться накопленными знаниями и опытом с кем бы то ни было, выступая, как вы изволили красиво выразиться, в роли гуру. Меня спрашивают, я отвечаю, но не более того. Повзрослев, уже стараюсь не ставить однозначных оценок - жизнь, знаете ли, научила, что иногда и я ошибаюсь. Поэтому если вы или кто-то еще изволят считать меня "гуру" или пребывать в уверенности, что это я так считаю, - ваше право. Я ничего не хочу от общественности и, сказать по правде, ваше или почти любое другое "общественное" мнение мне уже давно не очень-то интересно - слишком узок круг людей, чьим общением и оценками я дорожу в этой жизни, и они не все связаны с таксами. Не могу не согласиться: в силу характера, темперамента и воспитания я не могу оставаться безучастной, когда люди, обладающие лишь опытом неудачника, набором из обид, неудовлетворенных амбиций и знаний банальностей, сдобренных нахальством, начинают публично критиковать, поучать, обобщать и дискредитировать тех, кто годами учился, работает, применяет свои знания на практике и имеет, что предъявить, пусть даже ошибаясь, но двигаясь вперед. А ***** (ай-ай-ай , поаккуратнее с высказываниями! отредактировано админом) ***** судят и выносят приговоры. Да еще прикрываются громкими словами о благе породы и грозят апокалиптическими перспективами следующим поколениям. Все это вместо того, что бы (перефразируя классика) молчать и слушать, молчать и слушать, ибо вы стоите на самой низшей ступени кинологического развития. Собственно на этом общение с вами я позволю себе закончить. Что до согласия или не согласия с оценками поголовья от межпородных вязок. В отличие от "кешунчика" я являюсь свидетелем (или современником - как угодно) происходящего в нашей породе в Петербурге с 1994 года. И, поскольку с некоторых пор непосрественно участвую в процессе, полагаю себя вправе сказать, что в отдельно взятом клубе, практиковавшим такое разведение на основе межпородных вязок, только-только сейчас начинают с грехом пополам разгребать плоды этих экспериментов. Очень похоже, что все вернулось к тому, откуда пошло - миниатюра потихоньку возвращается в миниатюру, а стандарт предоставлен сам себе. Декларировавшаяся цель - уменьшить поголовье стандартных такс оказалась мало достижима (пока по крайней мере), основная часть потомков от вязок собак промежуточных типов дрейфует в сторону миниатюры, пока не дотягивая до уровня прародителей, получить же приемлемого уровня стандарт за единичным исключением пока не получилось. Думаю, в данном опыте есть для всех один положительный момент: мы точно узнали, что скрещивание между собой нормального размера стандартных сук и кроличьих кобелей, сколь бы прекрасны не были родители, не приводит к приемлемым результатам в потомстве. Что до экспериментов с шерстными разновидностями... Возможно, в этом есть смысл в отдельно взятом регионе мира. Мы же не знаем, что стоит за такими намерениями... Зато пока имеем дело с последствиями таких вязок в Америке и в целом очень довольны, какого качества "подарочки" нам иногда перепадают. А уж как ими распорядятся заводчики, будем поглядеть. А кто не имеет такого материала, уж лучше... пожевать пока и подождать результатов, а не бежать впереди паровоза с оголтелой критикой. P.S. Как всегда, все высказанное - сугубо мое личное мнение, и с ним можно не соглашаться. Но не стоит провоцировать меня или кого-либо еще на тыканье пальцем в конкретных собак с целью проиллюстрировать негодность результатов конкурирующей "фирмы". Если есть, что предъявить - предъявляйте, но собственного разведения или собственных такс, тогда ни на кого, кроме себя, не придется обижаться.

norushka: olivet пишет: у моих знакомых был продолжительный опыт работы в клубе лет 15-20 назад Так это уже совсем не "советская эпоха" Тогда (в середине 80-х) как раз стали появляться первые "независимые" клубы и объединения... А я, еще учась в школе, застала практику Кклуба служебного собаководства (года эдак с 1973-го - с Школы юных друзей милиции ), результатами чего до сих пор с удовольствием пользуюсь, но свобода выбора и творчество - это не туда и не тогда.

norushka: norushka пишет: А ***** (ай-ай-ай , поаккуратнее с высказываниями! отредактировано админом) ***** судят и выносят приговоры Вот, блин... а еще говорят: "из песни слова не выкинешь" Такую фразу шедевральную почикали

Admin-Gendalf: norushka пишет: Такую фразу шедевральную почикали Ну что делать, бдим Видела ролик в инете про драку на свадьбе. Началось как всегда с ерунды, кто-то кого-то вроде локтем толкнул, далее начали махать кулаками все без разбора, вошли в такой раж, что побили и невесту

olivet: norushka пишет: Так это уже совсем не "советская эпоха" Тогда (в середине 80-х) как раз стали появляться первые "независимые" клубы и объединения... А я, еще учась в школе, застала практику Кклуба служебного собаководства (года эдак с 1973-го - с Школы юных друзей милиции ) я написала период времени навскидку :) вот примерно, когда вы еще учились в школе, те самые мои знакомые работали в еще "зависимом" клубе, правда тогда еще не с таксами :) и работы, говорят, было ого-го))) меня особенно впечатлили 5-ти летние планы)))) ну да речь не об этом в теме

гость 47 плюс: klusha пишет: 13 (видимо, лет) слежки только за одним питомником это уже огого, Мне такая мысль даже в голову не приша Всего лишь база данных по дл/ш стандарту на собак и их детей, встречающихся в "моих" родословных до 7го колена. Надеюсь, это НОРМАЛЬНЫЙ ход мыслей для начинающего заводчика? Чтобы потом мне на шею не надели ярлык: norushka пишет: Но не стоит провоцировать меня или кого-либо еще на тыканье пальцем в конкретных собак с целью проиллюстрировать негодность результатов конкурирующей "фирмы". klusha пишет: если я правильно догадываюсь о ком речь мне кажется вы преувеличиваете, хотя даже если 40 в год, это извините капля в море от колличества щенков рожденных в этот же год у заводчиков дш без выщипенцев за этот же год. Не нужно догадываться примите информацию в "чистом" виде. В далёкие годы было и 10, и 15, но чем они (годы) к нам ближе, тем количество щенков больше (было и 60). Они, между прочим, вокруг нас ходят. Это не безликое поголовье в виде буковок на бумаге - живые собаки. Мы тут всё об анатомии, а не желаете расспросить владельцев о здоровье? А в питомнике ещё и другие разновидности такс живут, и другие породы собак. Так, что в год значительно больше "капли". Маруся пишет: Но она была бы еще полезнее, если бы одна из сторон привела веские, конкретные аргументы своей позиции. А вот так... миллионный раз перепечатать прописные истины про стандарт и сказать, что порода в ... Так и я могу, тут знаний вообще не нужно. В моей практике (кроссовая вязка) из 6 щенков пять - плембрак. Один из пяти умер через 2 часа после родов (состояние здоровья), второй из пяти через год жизни (хозяева потратили на лечение больше 1000$, отдав при покупке 3000 рублей). Ещё двое усыплены. В чужой практике, с результатом которой случайно столкнулась (родители: отец - межпородный выщепенец (стандарт от карликов), мать - карлик (инбридинг 2:3 на родительскую пару). Отец от кобеля из родительской пары - из 5 щенков четыре плембрак (двоих усыпили в связи с проблемами здоровья). Что будет с единственной внешне здоровой сукой от этой вязки - неизвестно, может и повяжут. А кобель (стандарт, выщепенец от карлов мне нравится), как племматериал может быть использован... НО ТОЛЬКО ТЕМИ, кто знает эту историю и конкретные имена. Вот так придут к нему на вязку и "получи фашист гранату", если крови совпадут... там известные собаки ГОВНО накапливают. Имена говорить? Или беречь репутацию питомника и заводчиков, которые ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ ПОДАРИЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ конечным потребителям, просто решив попробовать. klusha пишет: а вот как уже написала Норушка чего у чистых дш днем с огнем - объемной грудной, хорошего форбруста, углов конечностей (особенно задних), и это не полный список у выщипенцев зачастую имеется, и они лично для меня важнее чем хорошая юбка (даже правильной структуры). Золотые слова!!! К ним желательно добавить НОВЫЙ СТАНДАРТ ПОРОДЫ. Став членом WUT, Россия обязательно поучаствует в его создании и поспособствует всеобщему усреднению по типам шерсти и размерам (гладким тоже не помешает немного одеться - в суровом климате теплее будет, для охотников неоценимое приобретение). Так или иначе, "ВСЕ" произошли от одного вида.

гость 47 плюс: norushka пишет: В отличие от "кешунчика" я являюсь свидетелем (или современником - как угодно) происходящего в нашей породе в Петербурге с 1994 года. И, поскольку с некоторых пор непосрественно участвую в процессе, полагаю себя вправе сказать, что в отдельно взятом клубе, практиковавшим такое разведение на основе межпородных вязок, только-только сейчас начинают с грехом пополам разгребать плоды этих экспериментов. Очень похоже, что все вернулось к тому, откуда пошло - миниатюра потихоньку возвращается в миниатюру, а стандарт предоставлен сам себе. Декларировавшаяся цель - уменьшить поголовье стандартных такс оказалась мало достижима (пока по крайней мере), основная часть потомков от вязок собак промежуточных типов дрейфует в сторону миниатюры, пока не дотягивая до уровня прародителей, получить же приемлемого уровня стандарт за единичным исключением пока не получилось. Думаю, в данном опыте есть для всех один положительный момент: мы точно узнали, что скрещивание между собой нормального размера стандартных сук и кроличьих кобелей, сколь бы прекрасны не были родители, не приводит к приемлемым результатам в потомстве. Видимо, я со своим косноязычием, долго бы пыталась донести до читателей ИМЕННО ЭТУ мысль. Моё почтение автору norushka пишет: Если есть, что предъявить - предъявляйте, но собственного разведения или собственных такс, тогда ни на кого, кроме себя, не придется обижаться. Я могу предъявить своих собак, на общем фоне очень приличных, но вести дискуссию почему-то расхотелось. Всего доброго

klusha: гость 47 плюс мы как-то с вами в разных плоскостях общаемся, вы об одном я о другом, вы о том что касается вас и о каких то знаниях о конкретных собаках о которых недоговариваете в силу описаных причин, я чет о совсем ином, и не пересекаемся мы. Надеюсь будут люди тут из той же плоскости что и вы чтобы вам было интересней общаться.

Маруся: гость 47 плюс пишет: В моей практике (кроссовая вязка) из 6 щенков пять - плембрак. Один из пяти умер через 2 часа после родов (состояние здоровья), второй из пяти через год жизни (хозяева потратили на лечение больше 1000$, отдав при покупке 3000 рублей). Ещё двое усыплены. Не поняла: а причем тут межпородные вязки? Кроссовая м.б. и в своей породе, а какой-то инбридинг может получиться между стандартом и карлами, если линии где-то пересекались раньше. Пример и вывод из него мне не понятен. гость 47 плюс пишет: Что будет с единственной внешне здоровой сукой от этой вязки - неизвестно, может и повяжут. А кобель (стандарт, выщепенец от карлов мне нравится), как племматериал может быть использован... Так кобель - он же однопометник единственной суки? И его по вашему можно безопасно использовать дальше? Чего ж удивляться, что потом вылазит неизвестно что? Как-то ваши примеры, действительно - из другой плоскости. В огороде бузина, а в Киеве дядька... И кстати, кофейный кобель по-вашему хорошо одет? Лучше выщепенцев от гладких?

гость 47 плюс: Думала, не буду писать, но придётся Маруся если вы читали не только последнюю страницу, то должны были заметить следующий пост: гость 47 плюс пишет: ОЧЕНЬ ПРОШУ озвучить положительные примеры (в данном случае мы же никого не обидим) межпородных вязок у НАС В РОССИИ, желательно в дл/ш разновидности, где прослеживается закрепление желаемых признаков и они не потеряны, минимум, в трёх поколениях, а животные не выходят за рамки стандарта не только по обмерам грудной и весовым параметрам, но и визуально. Пока мы имеем "Серебрянную Таксу", Бэст Юниоров и ВИЗУАЛЬНО ДВУХ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ дл/ш собак: стандарт и миниатюру, увы... Не нашлось фотографии, иллюстрирующих мои слова (дл/ш стандарт и карлик в движении), в сравнении в стойке тоже нет однозначной фотографии, но если вы смотрели бэст юниоров, то помните, что стандартный кобель казался МЕНЬШЕ карлика (это обсуждалось). Вот то, что есть: стандарт, карлик и кролик. Приведу другие примеры, чтобы не зацикливаться. вопрос на засыпку: кто из трёх такс миник? сравнение миников в одном классе: сравнение миников на ЛПП Если ВСЕ собаки-миники с фотографий проходят по замерам грудной, ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ с такой грудной, при такой высоте на ногах? Собираемся плодить ущербных?

гость 47 плюс: Маруся пишет: Но она была бы еще полезнее, если бы одна из сторон привела веские, конкретные аргументы своей позиции. А вот так... миллионный раз перепечатать прописные истины про стандарт и сказать, что порода в ... Так и я могу, тут знаний вообще не нужно. По-видимому, для меня оказался непонятен вопрос и первый пример был приведен, как показатель благополучия в породе при прилитии новых кровей. Во втором примере кофейный кобель, как пример очередного потомка карликов (продавался, как карлик и по цене карлика В РАЗВЕДЕНИЕ), в его родословной тоже есть примеры межпородных вязок. Кобель - отец единственной внешне здоровой суки, в нём нет НАКОПЛЕНИЙ, способствовавших проявлению брака. Второй пример был приведен, как результат теории, воплощённой заводчиком без контроля того, что получится от данного накопления и СЛИТОМ покупателям. Пример ГЛУБОКОЙ РАБОТЫ мысли и ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои действия. А ещё на более ранней странице был следующий пост: keshunchik пишет: цитата: такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он ни на что не расчитывал и делал наобум...

olivet: гость 47 плюс пишет: вопрос на засыпку: кто из трёх такс миник? не дайте умереть от любопытства!! мое мнение - там три стандарта)))

Маруся: гость 47 плюс пишет: если вы смотрели бэст юниоров, то помните, что стандартный кобель казался МЕНЬШЕ карлика Так я все равно не поняла (а после ваших пространных и сбивчивых разъяснений вообще запуталась) какое отношение ваши примеры (про серебряную таксу и последующие фото) имеют отношение к межпородным вязкам? Уж если приводить примеры, то нужно озвучивать размер родителей и того, что получилось. С оценкой шерсти и экстерьера. А ваши фото совершенно из другой оперы - они иллюстрируют только то, что карлики у нас большей частью переростки. Что в общем-то ни для кого не секрет и без всяких фото. Или м.б. вы имели в виду, что указанные собаки - результат вязок стандарта с миниатюрой? Ну так по фото этого не определишь, нужны комментарии об их происхождении. А если вы имели в виду, что это результат необдуманных вязок, то это так банально повторять... Таких примеров можно наприводиить столько, сколько есть породистых собак. Потому что никакая собака не может быть мила всем. Мне вот тоже много кто неугоден из собак и заводчиков. Так что, вешать фото всех собак? Что касается фото с сер. таксы и процитированного мной вашего поста, то мне лично так не ПОКАЗАЛОСЬ. Этот термин вообще не применим к области, где все можно четко измерить сантиметром. Позавчера мой стандартный кобель играл с этим черным карликом, и различие в размере было примерно в половину. Так что лично для меня пара его м.б. лишних см никак не делают его стандартным. А уж такой шерсти точно можно позавидовать. Так что и этот ваш пример ни о чем не говорит. А хозяйка рыжего стандартника здесь, на форуме. Спросите у нее про его размеры, чтобы вам больше не казалось.

Маруся: Короче, я поняла для себя вот что: анонимный гость, имеющий мало личного опыта, мало статистических знаний, но, по-видимому, имеющий личные отношения с Питерскими питомниками, пытается вести беседу о том, в чем мало разбирается, но очень хочет кого-то укусить. Потому и гость. Если бы, например, я замахнулась на широкий анализ гладкого ст. поголовья России... Вот смеху-то было бы, правда? Написала бы про стандарт, привела бы свои личные (потому как шире глянуть не могу) примеры, выдавая их за общепородные тенденции... Пощипала бы пару недружеских питомников... И была бы потом для всех просто выскочкой и пакостницей. А гостю это вроде как и можно...

Admin-Gendalf: Маруся пишет: А гостю это вроде как и можно... Свое мнение, пусть и не совпадающее с мнением других, может высказать каждый, но ..... в приличных выражениях и без оскорблений в сторону оппонентов



полная версия страницы