Форум » Официальные кинологические организации. Разведение. Экстерьер. » Межпородные вязки » Ответить
Межпородные вязки
olivet: Таксы - это группа пород. А пород девять. Разрешено ли вязать собак разных пород и регистрировать такие вязки? И зачем такие вязки? Разве на сегодняшний день поголовье не достаточно обширно, чтобы можно было отказаться от таких вязок? Я в первую очередь имею в виду вязки между стандартом и миниками.
DiggerDar: olivet пишет: Разрешено ли вязать собак разных пород и регистрировать такие вязки? Официального запрета нет. Но думаю, помет от вязки межшерстяных разновидностей не зарегистрируют. А вот мини со стандартом (межразмерные вязки) регистрируют без проблем. Есть заводчики, которые постоянно и в больших количествах осуществляют такие вязкие, у нас в Питере, например, клуб СПбЛОДС. Видимо преследуют какие то цели.
olivet: DiggerDar пишет: Официального запрета нет интересно, а это только у такс так получается? ведь не вяжут же в других группах собак разных пород (или вяжут)?
DiggerDar: olivet В пуделях я знаю вяжут тоев с карлами( может ошибаюсь с названием в общем их там 4 разновидности по размером) самых мелких и чуть покрупнее меж собой вяжут.
olivet: DiggerDar пишет: olivet В пуделях я знаю вяжут тоев с карлами( может ошибаюсь с названием в общем их там 4 разновидности по размером) самых мелких и чуть покрупнее меж собой вяжут. это как у такс кролей с карлами, вроде и не так они далеки друг от друга, поэтому такая вязка не вызывает эдакого... неприятия что-ли... а вот стандарт с миником... все-тки разница значительна... было бы понятно, если бы миники были только на заре своего появления, а так... не понятно...
DiggerDar: Разведение везде строится на основе положения о племенной работе. Если бы НКП такса внес предложение о запрете межпородных вязок среди в 4 группе, а РКФ его утвердил, то это было бы решением вопроса. Во многих странах не разрешены вязки даже между мини и кроличьей разновидностями. А у нас можно все.
Вирго: olivet пишет: И зачем такие вязки? Иногда вязки стандарта с миниками обоснованны. Например, имеем очень мелкую суку от 2-х стандартных родителей (не секрет, что в некоторых линиях такое появляется сплошь и рядом), выставлять ее в миниатюре проблематично из-за превышения ОГ, но и в станадрте она теряется из-за своих размеров, при этом собака имеет интересную для заводчика родословную и повязать ее хочется. Кем вязать? станартом? так может и не разродиться, а вот если повязать ее миником, то можно получить интересных щенков. И дальше вести отбор в этом направлении. Единственно я бы не рискнула продавать этих щенков как выставочных, потому как с размером могут быть сложности..
olivet: Вирго пишет: очень мелкую суку от 2-х стандартных родителей очень мелкая - это, хотя бы для примера, сколько в граммах?
Вирго: olivet пишет: очень мелкая - это, хотя бы для примера, сколько в граммах? ну кг 5-6, ОГ 38-40 согласись при наших кобелях, которые все поголовно 9 кг это риск
olivet: Вирго пишет: ну кг 5-6, ОГ 38-40 согласись при наших кобелях, которые все поголовно 9 кг это риск да уж))
Вирго: А иногда бывает и по другому. Берем обычного размера стандартную суку и кобла-миника, вяжем, продаем этих щенков как супер-пупер шоу, ессно как миников, а потом...а потом хоть трава не расти, еще, главное предупредить хозяев, что много кормить низззя! А то перерастет!
olivet: вот и получается, что вроде и хорошо может получится, а может и не очень... но чисто эстетически, раз породы разные, значит должен быть запрет? только видимо никому он не нужен
ottavi: olivet пишет: вот и получается, что вроде и хорошо может получится, а может и не очень... Ну это может получится не только в таких вязках, но и в однотипных.
DiggerDar: olivet пишет: что вроде и хорошо может получится, а может и не очень... По-моему страшнее не то что внешне получится, а как правило, пометы получается разноколиберные, а то что намешано в геноме. Утрированный пример - видом такса стандарт, а внутренний орган, например сердце (печень и тд) размером от мини со всеми вытекающими последствиями.
olivet: DiggerDar пишет: видом такса стандарт, а внутренний орган, например сердце (печень и тд) размером от мини со всеми вытекающими последствиями жуть! но это наверное жуткая редкость даже представить страшно
klusha: Вирго пишет: ну кг 5-6, ОГ 38-40 так это не мелкий стандарт, это обычный карлик, каких 70% поголовья, мелким стандартом считают уже обычно кг по 7 девочек, а иногда и 8
olivet: klusha пишет: так это не мелкий стандарт, это обычный карлик, каких 70% поголовья, мелким стандартом считают уже обычно кг по 7 девочек, а иногда и 8 вот я тоже самое хотела вчера написать))))) но лень было))) а ведь совершенная правда
Вирго: klusha да ладно, 8-кг это нормальная стандартная сука, Жара вон или РА Шардоне. Зачем такую вязать карлом? Видела я лично одну стандартницу, ОГ тогда у нее был 37, лично меряла, правда вес ее не знаю. (но смотрелась она махонькой). Вот про таких я и говорила.
klusha: Вирго пишет: klusha да ладно, 8-кг это нормальная стандартная сука ну это твое только мнене для некотрых все что меньше 9-10 уже мелкое которое надо карликами вязать
Admin-Gendalf: У меня вот такое ощущение, что большинство заводчиков вяжет карликов со стандартом только из соображений подороже продать щенков. И, как правильно говорит Оля, уж что потом получится за эти деньги (стандарт или переросток-карлик) уже самого заводчика не волнует. Редко кто идет на такую вязку для уменьшения размера стандартных такс, который у нас в России зашкаливает за 10 кг явно.
nesterova: Admin-Gendalf пишет: У меня вот такое ощущение, что большинство заводчиков вяжет карликов со стандартом только из соображений подороже продать ну это не совсем так..вот Вакса от Цапика и стандартной суки 6,5 кг http://nordliht.narod.ru/krolsuki.html,я повязала Ритку (7кг)кролем,правда не знаю...что-то пуза нет,может и пропустовала...Ритка мелковата для стандарта,ее мать тоже.Вот Би если вязать,то только стандартом,он сейчас 8700-лошадь,а Ритку вот решила попробовать,на самом деле надоели слоны
Admin-Gendalf: nesterova пишет: я повязала Ритку (7кг)кролем Даже не карликом, а кроликом? А зачем? А почему просто не использовать некрупных стандартных кобелей? Ведь потом пойдет расщепление во внуках. Нет, я этого не совсем понимаю. По крайней мере какая от этого породе польза. Дальнейший бардак с размерами и непонятностью в принадлежности собаки к определенной породе. Мелкий стандарт все равно выглядит немного по-другому, чем крупные карлики, а уж тем более кролики.
olivet: nesterova пишет: я повязала Ритку (7кг)кролем ух-ты! nesterova пишет: а Ритку вот решила попробовать,на самом деле надоели слоны т.е. чисто теоретически цель такой вязки - получить не крупный стандарт?
Admin-Gendalf: Ну какой стандарт от кролика? Если только Лена не опечаталась. Я лично ен очень понимаю такие вязки в силу того, что карликовость получена у такс путем примеси других пород. Вносить эти крови в стандарт .... надо ли? Может просто жестко отбраковывать крупноту, через лет семь результат уже будет виден.
Бочкарёва Ирина: olivet пишет: очень мелкая - это, хотя бы для примера, сколько в граммах? Ну вот у меня сука вес 4,5-4,8кг и о.г 37 см. Ну и кто она?(от двух стандартных).
Admin-Gendalf: Бочкарёва Ирина пишет: Ну вот у меня сука вес 4,5-4,8кг и о.г 37 см. Ну и кто она?(от двух стандартных). Ну вот такую можно повязать с карликом, согласна, при таком весе и ОГ это все таки не стандарт.
Бочкарёва Ирина: Сидели мы с Прошей дома на выставки не ходили(ждали 15 месяцев).Дождались и пошли по карликам,прошли три выставки получили описания(все три раза выигрывали свой класс) и уже с описаниями я получала родословную на миниатюру.
Бочкарёва Ирина: Admin-Gendalf пишет: Ну вот такую можно повязать с карликом, Нет Ань если уходить от стандарта ,то вязать надо кроликом(и маленьким),что я и сделала и об этом не желею.Из 4х щенков 3 карлика и 1 кролик.
Бочкарёва Ирина: Да и Мышку я получала родословную в 15 месяцев(с описаниями что она кролик, их у меня потребовали в РКФ.)
olivet: Бочкарёва Ирина пишет: Ну и кто она?(от двух стандартных) карл! ну это ведь реально мелкая! а 7-8кг, это все-таки совсем другое...
Бочкарёва Ирина: Вот мне интересно, это только у меня требовали описания для получения родословной
nesterova: Admin-Gendalf пишет: Даже не карликом, а кроликом? ну по документам он кролик,но в натуре-карлик
nesterova: olivet пишет: т.е. чисто теоретически цель такой вязки - получить не крупный стандарт? ну скорее карлика хочу..если в моем примере выше получили кролика,который на Евразии стал ЛПП
nesterova: olivet пишет: деле надоели слоны слоны в смысле 7 кг,это для меня уже слоны,хочется 5 кг ,но боюсь на самом деле,что не в этот раз,похоже Ритка пропустовала,не повезло...пзо пока не видно
Admin-Gendalf: Бочкарёва Ирина пишет: Нет Ань если уходить от стандарта ,то вязать надо кроликом(и маленьким), Ир, если говорить об улучшении карликов, то туда, во избежании появления этих пинчериных признаков, не просто надо, а необходимо приливать мелкий стандарт. А вот к стандарту карликовые крови... Жалко стандарт портить.
nesterova: Admin-Gendalf пишет: Жалко стандарт портить это какой смотря стандарт,некоторый можно и попортить и плюс у меня кролик-карлик на низеньких совсем ножках
Бочкарёва Ирина: Admin-Gendalf Ань ты знаешь какой у меня стандарт и всегда стандарт вязала и вяжу стандартом.
klusha: nesterova Лен ты немного ошиблась, Юлайтер Жозефина Каприатти Моделина (Мама НЛ ВАКСЫ ЛПП евразии) далеко не стандарт, она меньше твоей Ритки и по родословной полность карлик до 3его колена как минимум (дальше уж возможно все), как дочь Каспера Фетиса (и одновременно потомок Эркулеса) она имеет оочень объемную грудную клетку находясь при этом в в других габаритах в полностью в размере карлика, думаю реальный её вес в нормальной не жирной кондиции около 5 -5,5 кг, поэтому называть её мелким стандартом совершенно безосновательно (если не следовать формальным требования что ог у мини должно быть меньше 35см). http://140rusf422366.dogterminal.com/RUS/pedigree/
nesterova: klusha Маш,я про ее вес говорю,со слов Саши,не сама придумала
Вирго: Слушайте, ну видела я Ритку Ленину, ну какая же она мелкая, нормальная сука.
klusha: nesterova пишет: Маш,я про ее вес говорю,со слов Саши,не сама придумала Лена а я тебе говорю (потому что ты её НИКОГДА не видела в отличии от меня) что в нормальной кондиции а не как она выглядит у Саши она должна была бы весить 5-5,5 у меня ксати Масяня сейчас весит ровно 6,5 после щенков, ты тоже скажешь что она мелкий станларт? или скорее все таки очень жирный карлик?
nesterova: ну так я и не на кролей настроилась, а хочу родить поменьше Ритки
мама Сима: Утрированный пример - видом такса стандарт, а внутренний орган, например сердце (печень и тд) размером от мини со всеми вытекающими последствиями. Об этом, если можно, поподробнее, пожалуйста, я такого типа наследования генома даже представить не могу - одна почка стандартная, а другая - карликовая...
nesterova: Вирго пишет: видела я Ритку Ленину, ну какая же она мелкая да не мелкая она, я же говорю-слон!7 кг
olivet: nesterova пишет: а хочу родить ты себе третью таксу что-ли решила оставить?
Бочкарёва Ирина: Вирго пишет: ну какая же она мелкая, нормальная сука. И я так думаю!
nesterova: Маш,а Дейка сейчас кстати весит 4 кг,кто она?
olivet: мама Сима пишет: Об этом, если можно, поподробнее, пожалуйста, я такого типа наследования генома даже представить не могу - одна почка стандартная, а другая - карликовая... ну вот... а я два дня верила, что так бывает (лох - это судьба )
nesterova: olivet пишет: ты себе третью таксу что-ли решила оставить? если получится девочка,то да
klusha: nesterova Лена, по поводу Деи я ничего вообще говорить не буду для меня вес далеко не главный критерий
Вирго: nesterova ну помимо веса у нее есть и другие данные, ну никак она не карл или не малипуська , которую страшно повязать стандартом из-за боязни, что не разродится. Да и щенка (говорю про одного, т.к. видела только одну суку) она дала нормальную
nesterova: но я щупаю,щупаю пузо...а там похоже ничего нет
klusha: nesterova пишет: а там похоже ничего нет слышу это уже третий раз подряд
nesterova: Вирго Ритка дала нормально,даже троих от хорошего крупного кобеля.Все собаки здоровы,все хорошие.Но я хочу ее сейчас повязать,точнее повязала мелким и хочу себе оставить и что здесь плохого?Что у нас не вяжут стандарт кроликами и карликами?Вяжут и все это знают,клички называть не хочу и вяжут сук покрупнее Ритки
nesterova: я же не собираюсь всех поголовно кроликами вязать..посмотрю еще что Ритка даст,может тоже стану противницей
olivet: nesterova пишет: Вирго Ритка дала нормально,даже троих от хорошего крупного кобеля.Все собаки здоровы,все хорошие.Но я хочу ее сейчас повязать,точнее повязала мелким и хочу себе оставить и что здесь плохого?Что у нас не вяжут стандарт кроликами и карликами?Вяжут и все это знают,клички называть не хочу и вяжут сук покрупнее Ритки Лен, так тебя никто и не стыдит! тема-то о том, что зачем это делают, какие цели преследуют и какие результаты и последствия от этого могут быть... интересно ведь
nesterova: olivet пишет: какие результаты и последствия от этого могут быть... интересно ведь я все понимаю,вот и рассказываю,какие я преследую и последствия вместе посмотрим..может быть
nesterova: и потом кстати о целях,вот повязала я Ритку,так обыскалась кобелей с хорошими задними...если кофейный или с геном кофе,то сближенные задние, а у кролика хорошие,ну назовем его всеже карликом
Вирго: nesterova пишет: Что у нас не вяжут стандарт кроликами и карликами?Вяжут и все это знают Вяжут, конечно. вот и пытаемся разобраться хорошо это или плохо. Но вот когда Вирго была 7 кг у меня даже мысли не возникло вязать ее карликом/кроликом.
nesterova: Вирго Оль,так я же говорю,что есть стандарт который можно и попортить точнее попробовать,ну не нужно сравнивать Вирго и Риту
Admin-Gendalf: nesterova пишет: и плюс у меня кролик-карлик на низеньких совсем ножках Там не только костяк стандарта страдает, но и голова. Если от такой вязки получится собака приближенная к стандартным размерам, то пойдет в разведение (сука точно) как стандарт, но вот эти кроличьи-карликовые крови так и будут в дальнейшем в потомках вылезать. А что за ними? Вон у НЛ замечательные стандартные собаки, и не крупные и с хорошим костяком. Идеальный стандарт грудной клеткой пол не задевает, но и не прыгает на высоких тонких лапках. Все в меру
nesterova: Admin-Gendalf пишет: но и не прыгает на высоких тонких лапках ну на высоких лапках прыгать у меня никто не будет,на тонких...возможно, а голова хорошая она и у стандарта в цене,но я сейчас хочу именно уменьшение,голов у моих и так нет, а если коблы и естьс красивыми головами,то плохими задними..а для меня на данном этапе важнее исправить задние..
Admin-Gendalf: Да, с кофе в стандарте туго. Все, что есть уже так заинбридировано на Симона, что волосы дыбом. Потому многие недостатки с трудом поддаются исправлению.
nesterova: Admin-Gendalf пишет: Да, с кофе в стандарте туго. Все, что есть уже так заинбридировано на Симона, что волосы дыбом. Потому многие недостатки с трудом поддаются исправлению. вот именно поэтому и попробую уйти от стандарта с Ритой, а с Би буду думать в сторону черных
norushka: Охо-хо... Еще одна "Татьяна Николаевна" появилась. Уменьшать отбором - долго и хлопотно, а мы хитренькие - хоп, и готово! Ну, сходите хоть сюда, что ли, посмотрите, к чему привело такое разведение: http://daksland.com/ru/trip-show-hole-leisure/show/taksa/ Среди гладкошерстных миников потомки межпородных вязок просто вопят о себе. Жаль, автор отчета не стала снимать ринги гл/ш стандарта, там было много собак, полученных в результате вязок стандартных сук с кобелями (и весьма не худшими!) Вики Ивановой. При том, что те межпородные вязки вязки стоят у большинства уже во втором-третьем колене, избавиться от диспропорций в анатомии до сих пор не удается. Хотя то, что мы видели на этой выставке все-таки уже получше тех "ужастиков", которые выходили в ринги года два-три-четыре назад. Впрочем, каждый вправе сам набираться опыта. Так что, даст бог, мы увидим приятное исключение.
olivet: norushka пишет: Ну, сходите хоть сюда, что ли, посмотрите, к чему привело такое разведение: http://daksland.com/ru/trip-show-hole-leisure/show/taksa/ посмотрела... мдя... интересно, это фотограф такой умелый или реально собаки такие?
Admin-Gendalf: Да разведение вообще штука сложная и зачастую интуитивная. Экспериментировать тоже нужно, только осторожно.
norushka: olivet Фотограф тоже не ас, конечно, но собаки, скажу по секрету, там еще и не такие были... У меня лично фотографировать рука не поднялась. А в фотоотчете автор пожалела остальных. Вот ринг миников: click here
Златик: norushka пишет: Вот ринг миников: Бедные собаки!!!
norushka: Златик пишет: Бедные собаки!!! Это уже не "бедные". На самом деле я не лукавила, когда на Такса-шопе написала Т.Н. после прошедшей выставки, что представленное поголовье - это уже шаг вперед по сравнению с тем, что было. click here По крайней мере эти собаки уже как-то вписываются в заявленную разновидность, а вот раньше... Ринги кроличьих такс - это не было вотчиной собак этого клуба, там В.Иванова выставлялась и редкие гости, а вот карлики и стандарт... По размерам были всегда одинаковы, исключая гостей, ес-но, ну и выглядели... А ведь папы были - Емельян, Дон Жуан, Каладиум Визави кто-то... Дуалис... - далеко не последние в породе собаки.
olivet: norushka пишет: Вот ринг миников: click here ну и ниче такие миники, АбЫнкновенные)) может не все звезды, но и не такая жуть, как кролики по ссылке чуть выше))
keshunchik: Разрешите и мне вклиниться в разговор Не соглашусь с Норушкой.... я тогда стояла в ринге рядом в экспертом. И хочу поделиться своими впечатлениями .... на меня очень плохое впечатление произвели такса карликовая гладкошерстная. Экстерьер оставлял желать лучшего плюс основная масса собак такие движения показывала... волосы становились дыбом. Так что когда дошло дело до кроличьей разновидности - у них было все куда более благополучно. Гладкий стандарт не видела (в ринге появилась в момент экспертизы таксы стандартной жесткошерстной), сказать ничего не могу. Вершина айзберга правильно выражена в посте (взято здесь): "Однако мне не понравились большинство потомков КВ Ларика - у многих одинаковые проблемы с линией верха, неважные головы, передние конечности... Думаю, это наследие того самого поголовья, которое вызвало мою жестокую критику несколько лет назад. Не сомневаюсь, что все это мы увидим в анонсированном фотоотчете Кешунчика (судя по тому, с каких точек и под каким ракурсом делались снимки, впечатление будет усилено). Конечно, проблема усугубляется полным отсутствием показа у большинства участников... И даже не смотря на только что сказанное, эти собаки однозначно ЛУЧШЕ тех. " По поводу лучше тех, мне нечего сказать, я не знаю, о чем идет речь. Однако мне кажется куда интереснее другая сторона озвученной темы - вязки между шерстными разновидностями... Например, американский питомник Boondox и его представители Boondox Forrest Gump и Boondox Panama Jack вязались со стандартными гладкошерстными суками. И как следствие распространение среди гладких гена длинношерстности, и как следствие, потом у этих гладких - выщепенцы... И зачем простите, такие вязки вообще нужны? p.s. Для примера я выбрала известных в Америке и за ее пределами кобелей. Оказавших большое влияние на развитие породы в Америке и за ее пределами.
klusha: keshunchik пишет: И зачем простите, такие вязки вообще нужны? на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики. Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш.
norushka: Судя по российским потомкам от "скандинавских вязок", один резон точно есть - головы. Помнится, когда-то это было одним из "резонов" в Югославии, Венгрии, откуда к нам попадали гладкошерстные таксы с великолепными, красивущими головами. То, что выигрывает у нас сейчас (подразумевается - лучшее), не всегда отвечает стандарту.
keshunchik: Уважаемая, норушка, проиллюстрируете кличками собак потомков от скандинавских вязок и их головы :)
keshunchik: klusha пишет: на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики. Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш. да, вы правы, этот вопрос действительно очень хочется задать.... иногда просматривая родословные, начинаешь сомневаться в умственных способностях... такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум...
klusha: я не Норушка и Сантой не скандинав, но носитель дш гена, голова мне у него оочень нравится
norushka: keshunchik пишет: Уважаемая, норушка, проиллюстрируете кличками собак потомков keshunchik Простите, а зачем сводить теоретический разговор к конкретным кличкам? Мне, например, представляется совсем необязательным видеть в теме фотографии собак, чтобы понимать, о чем идет речь. Негативные примеры присутствуют в рингах на любой выставке, а очередная публикация в интернете клички может обидеть (и скорее всего обидит владельцев), а мне этого не хочется. Достаточно того, что я написала: среди лучших представителей длинношерстного поголовья немало собак с непородными головами. И наоборот, у части гладкошерстного поголовья, в чьих предках значатся длинношерстные собаки в том числе из упомянутых мною стран (Венгрия, Югославия), - узнаваемые красивые головы. Для начинающего таксятника не столь уж важно, скандинавские ли то собаки стоят за ними или венгры с югославами, а так.наз. профи прекрасно понимают о чем речь и без провокаций. keshunchik пишет: да, вы правы, этот вопрос действительно очень хочется задать.... иногда просматривая родословные, начинаешь сомневаться в умственных способностях... такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум... А вот мне любопытно, на чем основывается ваш анализ? Только на просмотре родословных или на каком-то опыте? Это я не к тому, что, мол, покажите мне собак вашего разведения, просто любопытно: что такого может знать человек, который однозначно и безапелляционно судит других?
keshunchik: norushka пишет: Простите, а зачем сводить теоретический разговор к конкретным кличкам? Мне, например, представляется совсем необязательным видеть в теме фотографии собак, чтобы понимать, о чем идет речь. В нашем теоретическом разговоре идет обоснование ЗАЧЕМ нужны межпородные вязки. Тем более когда у каждой породы оговорены рамки. Вы утверждаете, что это желание заводчика получить то или иное качество из другой породы. Вот и хочется узнать насколько получаемо это качество и насколько его могут закрепить. Иногда смотря родословные, там идет такое смешение типов и разновидностей, что ваше объяснение межпородной вязки становится очень призрачным и туманным. А складывается впечатление, что человек не понимает, что делает. И метается из стороны в сторну, не может ничего закрепить и разрушает уже достигнутое кем-то. Редко у кого можно встретить четкую программу разведения. norushka пишет: Только на просмотре родословных или на каком-то опыте? Это я не к тому, что, мол, покажите мне собак вашего разведения, просто любопытно: что такого может знать человек, который однозначно и безапелляционно судит других? я высказала свое мнение. Прежде чем, бросаться в омут с головой, неплохо бы знать и брод
гость 47 плюс: keshunchik пишет: И зачем простите, такие вязки вообще нужны? klusha пишет: на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики. norushka пишет: Судя по российским потомкам от "скандинавских вязок", один резон точно есть - головы. Помнится, когда-то это было одним из "резонов" в Югославии, Венгрии, откуда к нам попадали гладкошерстные таксы с великолепными, красивущими головами. Сомнительный резон. От скандинавских голов мы имеем широкую нижнюю челюсть, а сами головы зачастую грубые. У венгерских собак (югославских почти не знаю), и я бы добавила и польских (речь о дл/ш) видела много красивых голов... но при своей красивости венгерские собаки несут беззубость и это сцеплено с их красивыми головами (понятно, не у всех с одинаковой концентрацией признака). Ради первых мест можно и эти крови прилить klusha пишет: Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш. Если о Хаундс - это особая песня. Насколько позволяет интернет оценивать вес и размер их собак (основное поголовье) - они зашкаливают! Рядом с ними ОБЫЧНАЯ стандартная сука в 8кг выглядит почти в два раза меньше. Но вязать с гладкими... при массе других возможностей - это извращение. keshunchik пишет: такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум... фразу хочется проиллюстрировать выдержкой из письма: Это что-то. У собачки встретились американцы, европейцы, а также длинношерстные карлики и гладкошерстный стандарт. Вопрос, кто кого в ней забодает )) Во племпроизводитель, прям русская рулетка )) Теоретический вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО сводить к конкретным ЛИЦАМ, чтобы видеть результаты своей и ЧУЖОЙ работы и учиться на своих и чужих положительных и отрицательных РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННЫХ В ЖИЗНИ РЕЗУЛЬТАТАХ. Бодяжить в голове теоретические выкладки легко, они должны быть проверены и доказаны практикой.
гость 47 плюс: Хочется добавить следущее. Если заводчик (имеющий образование!!!) ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕСТИ селекционную работу и ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ своей работы (живые собачки, между прочим) изолировать в месте своего проживания (в стране, где нет Национального Породного Клуба, хорошо выполняющего СВОЮ работу и законов ОХРАНЯЮЩИХ ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ)........... то он может с чистой совестью заниматься эксперементаторством. А если заводчик НЕ ИМЕЕТ такой возможности и ПРОСТО решил посмотреть "что получится", а результат от "просто посмотреть" также просто сольёт пользователям за их же деньги под свои теоретические выкладки........... то желательно ОДНОЗНАЧНО И БЕЗАПЕЛЯЦИОННО "отрубить ручки по самую шею, чтобы негде было рождаться сомнительным теориям"
katrin: А можно и я спрошу. У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально.
olivet: katrin пишет: А можно и я спрошу. У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально если быть честными с самими собой в отношении стандарта породы, то он действительно не миник, но визуально такого эффекта может не производить
olivet: гость 47 плюс да Вы регистрируйтесь, не стесняйтесь!
keshunchik: katrin пишет: У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально. katrin, своим постом подтверждает ошибку заводчика. В результате непродуманной вязки получилась собака, которая не может занять достойное место ни в карликах, ни в стандартных таксах. И таких примеров много. А ведь это только просчет заводчика в размере таксы.... вот и отголосок межпородных вязок....
olivet: ладно, я вот поняла, что межпородные вязки есть. много. и в большинстве случаев с не лучшим результатом... я теперь другого понять не могу - зачем продавать результат такой вязки в потенциально выставочные руки? ведь люди нацеленные на выставки пойдут с этим "результатом", так сказать, в люди... а там им и скажут на кого они похожи...
keshunchik: olivet пишет: я теперь другого понять не могу - зачем продавать результат такой вязки в потенциально выставочные руки? ведь люди нацеленные на выставки пойдут с этим "результатом", так сказать, в люди... а там им и скажут на кого они похожи... о.. не в бровь, а в глаз меня тоже сей вопрос интересует плюс еще зачем таких вот "спорных" собак вводить в разведение, господа заводчики это вопрос к вам
keshunchik: klusha пишет: я не Норушка и Сантой не скандинав, но носитель дш гена, голова мне у него оочень нравится Уважаемая, klusha с этой собакой вы абсолютно правы, его ген длинношерстности пронесся аж через 4 поколения.... по материнской линии - стоят длинношерстные таксы питомников Boondox и Lostdog's А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы.
klusha: keshunchik пишет: klusha с этой собакой вы абсолютно правы в чем права? keshunchik пишет: А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы. ну я то лично злополучным его не считаю, и люблю выщипенцев у меня даже есть собака результат вязки дш выщипенки станларт как раз от Сантоя и дш МИНИКА (конечно в реале он оч крупный миник но все же). Не буду говорить что я искала именно такое сочетание кровей (это была случайность), но выщипенцев не смотря на в болшинстве случаев не шибко богатую шерсть я люблю и избегать не стермлюсь (даже в тайне надеюсь что у моей гш суки тоже от Сантоя дш ген затесался иможет когда нить выщипется и я себе оставлю кого-нить ). гость 47 плюс пишет: А если заводчик НЕ ИМЕЕТ такой возможности и ПРОСТО решил посмотреть "что получится", а результат от "просто посмотреть" также просто сольёт пользователям за их же деньги под свои теоретические выкладки........... то желательно ОДНОЗНАЧНО И БЕЗАПЕЛЯЦИОННО "отрубить ручки по самую шею, чтобы негде было рождаться сомнительным теориям" ну я тут не буду соглашаться, те кто покупают ПРОИЗВОДИТЕЛЯ имеют свою голову на плечах и избыток информации вв печатных изданиях и интернете и если они покупают результат чьих то эксперементов они идут на это сознательно. А просто на диван вообще нет разницы кого продавать, если людям понра конкретная собака то им с ней жить и в большинстве случаев им все ранво на скольо богат у неё будет украшающий волос (скажем прямо и среди чистокровных дш одетых экземпляров не много, даже мало). Мне кажется что вся загвоздка не обещать от результатов эксперемента чуда - миника от стандарта, волосистую от двух гш таксу тем кто в этом пока не разбирается (именно ПОКА) как перспективную в плане выставок или разведения, чтобы не было мучительно больно .. )) забыла добавить что это ИМХО
keshunchik: klusha пишет: в чем права? в наличии гена длинношерстности klusha, может у вас случайно есть фото матери вашей суки - RENESSANS ALKIONA, очень хочется посмотреть на эту выщепенку И хочется узнать о судьбе щенков от вашей суки Ренессанс Клеопатры II (их клички, где живут, если есть фото, то будет здорово). Заранее спасибо
klusha: keshunchik пишет: в наличии гена длинношерстности ээээ, ну это ж опытным путем вроде доказано, тут не то чтоб я права у меня к сожалению из фото Алкионы есть только портрет На сайте НХ есть фото других выщепенцев от Сантоя полученных в питомнике НХ, на сколько я помню 2 суки и кобель (Б помет). детям от Тимона почти 8 месяцев, Несси живет в МО в питомнике Эксельмеджик http://excellmagic.ru/LONG/LONG.htm её сестра НиккиФлай в Иркутске, остальные 3 сестры и брат в Новосибирске (Ниагара блек ривер, Нефертити иджипт принцесс, Николь, Нельсон норд кэптан). Фото еще их у меня нет, возможно будет после моего летнего отпуска в Новосибирске. На сайте у Кати фото несси в 4 чтоль месячном возрасте, из последних есть еще вот это где ей 6
гость 47 плюс: klusha пишет: ну я тут не буду соглашаться, те кто покупают ПРОИЗВОДИТЕЛЯ имеют свою голову на плечах и избыток информации вв печатных изданиях и интернете и если они покупают результат чьих то эксперементов они идут на это сознательно. В этом и ВСЯ БЕДА!Они имеют головы и мысли, и желания, а ЗАКОНОВ КОНТРОЛИРУЮЩИХ их возможности (минимум знания и умения) в России нет. Что они там наделают, продадут, а другие в СВОЮ ОЧЕРЕДЬ что-нибудь повяжут, совершенно не желая заниматься разведением - просто так... Не один год так живём. А последние пять лет совсем плохо.
klusha: гость 47 плюс вы как-то сгущаете краски, если вы говорите о выщипенцах, то их так мало, что можно почти пренибречь этим количеством, а если о вязках у нас между дш и гш, то я лично не знаю ни одного примера. Поясните что именно вы имеете в виду.
keshunchik: klusha пишет: у меня к сожалению из фото Алкионы есть только портрет Н выкладывайте портрет Скажите, пожалуйста, у Ренессанс Клеопатры есть отчесы (приведенные фото на вашем сайте показывают очень скромную одетость суки) и насколько вы оцениваете ее "одетость", например, если сравнить в живущей у вас Дакс-Вег-Ас Ори-Тори? Не сочтите за назойливость, но какова была цель вязки Клеопатры и Тимона, что вы хотели улучшить и как вы оцениваете результат?
klusha: keshunchik одетость Клепы оцениваю на 3+, как впрочем и одетость 70% сук дш которые появляются в рингах которые посчастливилось наблюдать (как в мини так и в стандарте, при чем мало кто из них имел отношение к выщепенцам). Очесы и штаны есть, небогатые, но все же, на ушах слабо, на конечностях от 4 до 7 см, юбочка слабенькая. Про целесообразность для меня конкретной вязки могу ответить в личку, о результатах извините вообще не могу сказать, если вы внимательно прочли мой предыдущий вам ответ я написала, что только одна сука живет в МО и я видела её несколько раз, остальных не видела вообще, о каких оценках может идти речь?
norushka: keshunchik пишет: katrin, своим постом подтверждает ошибку заводчика. В результате непродуманной вязки получилась собака, которая не может занять достойное место ни в карликах, ни в стандартных таксах. И таких примеров много. А ведь это только просчет заводчика в размере таксы.... вот и отголосок межпородных вязок.... keshunchik, вы меня своим юношеским максимализмом умиляете. С чего вы взяли, что эта собака - результат чьей-то ошибки и непродуманной вязки? Из сообщения хозяйки я увидела только, что это - крупный миник. Вполне возможно, что его родители - вполне себе "благополучные" по происхождению мини-таксы, просто находятся на верхних границах стандарта. Очего ж это ошибка-то заводчика? Один из питомников, не первый год выигрывающий "Евразию", в том числе в конкурсе питомников, не балуется вязками со стандартом, тем не менее их собаки, скажем так, не сильно-то отличаются по этого, "забракованного", по промерам. Можно, конечно, убеждать себя и других, рассматривая фотки и озвучивая клички, что и эти заводчики ошибаются, а можно проиллюстрировать собственную точку зрения фотографиями собак своего разведения... keshunchik пишет: Прежде чем, бросаться в омут с головой, неплохо бы знать и брод Брод, о котором вы пишете, - это плановое разведение в рамках клуба из советской эпохи, когда о творчестве можно было не помышлять. ИМХО, это есть синоним болота. А разведение собак - это творчество, безусловно сопряженное с гораздо большей ответственностью, чем, скажем, разведение улиток или цветоводство. Но даже "знание брода" никак не гарантирует нас от ошибок и брака в работе, потому что собаки - это не мыши, их в чистоте не разводят (да и мыши чистых линий живут ооооочень недолго). Думаю, ваш опыт заводчика, если будет сколько нибудь интересным общественности, предоставит нам свою пищу для анализа. Или не предоставит, если окажется никаким, т.е. неинтересным. А вы пока все чужих собак осуждать предпочитаете, неужели у вас нечего нам предъявить, в качестве иллюстрации хотя бы положительного примера? гость 47 плюс, а с чего вы взяли, что я говорю о головах потомков "скандинавских вязок", как о примерах породных голов такс? У меня есть глаза, и они умеют видеть. Я наоборот противопоставляю им результаты межпородных скрещиваний, давших красивые головые в гладком стандарте. Тогда как разведение скандинавов закрепило головы сеттеров, приделанные к туловищу такс, от чего они, по-видимому, не видят возможности избавиться иначе, как вязками с гл/ш таксами... Если это и заблуждение, то это ИХ заблуждение. Я так вот даже остракизму это их намерение сразу не подвергну, подожду результатов. По мне, так пусть позаблуждаются, а я понаблюдаю... Потом, может быть, и даже с удовольствием Кстати, НКП во всех этих странах есть, кто бы что ни предполагал себе... И, вероятно, чем-то они это все действительно аргументируют. Але, Катя Домогацкая, не обратиться ли к нашему старому знакомому г-ну Мойланену? Или еще какого шведа пораспросить для журнала? keshunchik пишет: А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы. Что до упоминавшейся вами собаки Lostdog Black Bart'a, то именно вязки стандартных гл/ш такс с ним дали Америке и всей Европе огромное количество нового и качественного племенного материала, в результате чего состоялись выдающиеся заводчики. Или вы готовы доказательно перечеркнуть результаты, скажем, питомника Vom Golf и иже с ним? Кстати, если покопаться в наших родословных, то не исключено, что мы докопаемся и до вязок начала ХХ века, когда к таксам приливали пинчеров. Или вы будете утверждать, что ваша часть поголовья формировалась без этого? А еще открою вам ужжжасную тайну: этот "злополучный" Lostdog Black Bart был вообще... только тихо! - миник! Вот ведь жуть-то, а? И ведь сколько поколений заводчиков, глядя в родословные его потомков, не задумывались и не анализировали, как вы, keshunchik, а вязали с ним и его потомками своих собак Кошмар-кошмар! И создали целую плеяду питомников как миниатюрных, так и стандартных такс, оказавшихся не на самых последних ролях в мире, раз их представителей экспортировали по обе стороны океана. Еще раз настойчиво повторю мысль: категоричность хороша, когда вам есть что предъявить в доказательство. Т.е. когда вы, в том числе тем путем, о котором упомянула Наталья, т.е. путем накопления племенного материала у себя дома, докажете правильность ваших умозаключений. Пока же все это сильно напоминает отрицание ради отрицания. Кстати, переходя на личности. У меня есть уже ТРИ поколения сук, происходящих от немаленькой (минимум 9 кг) суки-прародительницы, каждая из которых является уменьшенной копией своей матери. Отцы всех этих сук - кобели весом 10,5, 11 и 9,5 килограмм соответственно. Динамика трех поколений: дочь 7-7,5 кг, внучка - до 6,8 кг, правнучка весит 6,0-6,5 кг. Младшая сука, скорее всего, будет повязана миниатюрным кобелем. Прежде всего потому, что для поголовья "чистых" миников ее экстерьер представляет собой не скоро достижимую вершину, а крови являются новыми. Хотя, следуя вашей логики, возможно, прабабку следовало исключить из разведения, не говоря о потомках? Кстати, все три поколения отличают отменные рабочие качества.
гость 47 плюс: norushka пишет: Пока же все это сильно напоминает отрицание ради отрицания. В сравнении с Норушкой, я вообще о породе ничего не знаю, поэтому ОЧЕНЬ ПРОШУ озвучить положительные примеры (в данном случае мы же никого не обидим) межпородных вязок у НАС В РОССИИ, желательно в дл/ш разновидности, где прослеживается закрепление желаемых признаков и они не потеряны, минимум, в трёх поколениях, а животные не выходят за рамки стандарта не только по обмерам грудной и весовым параметрам, но и визуально. Пока мы имеем "Серебрянную Таксу", Бэст Юниоров и ВИЗУАЛЬНО ДВУХ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ дл/ш собак: стандарт и миниатюру, увы...
гость 47 плюс: klusha пишет: вы как-то сгущаете краски, если вы говорите о выщипенцах, то их так мало, что можно почти пренибречь этим количеством, Например, я говорю о питомнике дл/ш такс в основе поголовья которых стоят два производителя - потомки выщепенцев первого поколения. Сука при этом, 2:3 инбредна на гладкую собаку (не лудшего представителя гл. ст). При вязке этих производителей получаются дети инбредные 4:5 на (слава богу, Чоколат Хамильтона), стойко передающие потомкам грубые головы, широкие в черепе. Кроме того, что производители скрещивались со своими потомками, только друг с другом и повязали пять раз. Питомник получает поголовье, минимум 13 лет, последние 10 лет от 20 до 40 щенков в год; всего около 300. Около 100 из них живы, не меньше 20 активно производят потомство. При скрещивании производителей и их потомков накапливается инбридинг на гладких. А ещё нет анализа по прилитию "новых кровей" и тому, что стоит за ними (миники, гладики). Вопросы: ЧТО ПОЛУЧИМ и что достанется кому-то, как основа для творчества (в дальних регионах, например), а нужно ли это дл/ш ?
гость 47 плюс: klusha пишет: на 3+, как впрочем и одетость 70% сук дш которые появляются в рингах которые посчастливилось наблюдать (как в мини так и в стандарте, при чем мало кто из них имел отношение к выщепенцам). Очесы и штаны есть, небогатые, но все же, на ушах слабо, на конечностях от 4 до 7 см, юбочка слабенькая. Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо? С типом шерсти тоже всё плохо. Вот пример правильной шерсти: короткой по корпусу длинной на очёсах (собаке на фото нет двух лет). Вот пример неправильной шерсти: длинной от начала роста "до земли", которая так эффектна.
norushka: гость 47 плюс пишет: я вообще о породе ничего не знаю Стоит ли так прибедняться? ;) Вот ваша коллега keshunchik не тушуется гость 47 плюс пишет: Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо? Не знаю кто как, но я их использование только приветствую, потому что в части анатомии там есть от чего плясать. Ну нет у подавляющего большинства "чистых" длинников таких голов, форбрустов, ребер, корпусов в целом, задних... Да и откуда бы им сейчас взяться? Хотя у отдельных представителей что-то одно плюс шерсть - да, найти можно. А чем, кроме неподготовленной, остриженной клочками шерсти, плох этот выщипенец?
keshunchik: norushka пишет: Брод, о котором вы пишете, - это плановое разведение в рамках клуба из советской эпохи, когда о творчестве можно было не помышлять. ИМХО, это есть синоним болота. А разведение собак - это творчество, безусловно сопряженное с гораздо большей ответственностью, чем, скажем, разведение улиток или цветоводство. Но даже "знание брода" никак не гарантирует нас от ошибок и брака в работе, потому что собаки - это не мыши, их в чистоте не разводят (да и мыши чистых линий живут ооооочень недолго). Думаю, ваш опыт заводчика, если будет сколько нибудь интересным общественности, предоставит нам свою пищу для анализа. Или не предоставит, если окажется никаким, т.е. неинтересным. А вы пока все чужих собак осуждать предпочитаете, неужели у вас нечего нам предъявить, в качестве иллюстрации хотя бы положительного примера? Вы жестоко заблуждаетесь...Ваше творчество сродни русской рулетке - отчаянные "девушки" встали кружком, одна выдернула чеку из гранаты и радостно смеясь, вы начали перекидывать эту гранату по кругу .... рванет или не рванет, и у кого рванет Все разведение (нормальных заводчиков), что в советское время, что в наше, что у нас, что заграницей ведется в РАМКАХ СТАНДАРТА. В Америке и Англии свой стандарт, у нас свой (в рамках стандарта FCI). Единственное, в чем я с вами соглашусь - от ошибок действительно никто не застрахован. У каждого (нормального заводчика) есть цель, к котором он стремиться достичь в результате своего разведения. Так было и так будет... и в рамках этой цели и стандарта, заводчик и проявляет свое творчество (осуществляет разработанный им план для достижения поставленной цели). А если вы занимаетесь разведением без цели .... Думаю, вы итак прекрасно знаете, что я не заводчик. Может со временем я к этому приду, а может и нет. Я сейчас могу выступать только в роли конечного потребителя. И высказать здесь своем мнение - я лицом к лицу столкнулась с непрофессионализмом вашей касты. И изо дня в день пожинаю ваше "творчество" В данный момент я собрала достаточно информации о поголовье длинношерстных стандартных такс и могу проанализировать... и ситуация оставляет желать лучшего. norushka пишет: А еще открою вам ужжжасную тайну: этот "злополучный" Lostdog Black Bart был вообще... только тихо! - миник! Вот ведь жуть-то, а? а я вам по огромному секрету на ушко скажу ..... сами американцы его считали СТАНДАРТНЫМ длинношерстным кобелем, рожденным в далеком 1984 году (посмотрите внимательно по номеру его родословной AKC HD144510)
klusha: гость 47 плюс пишет: Например, я говорю о питомнике дл/ш такс в основе поголовья которых стоят два производителя - потомки выщепенцев первого поколения. Сука при этом, 2:3 инбредна на гладкую собаку (не лудшего представителя гл. ст). При вязке этих производителей получаются дети инбредные 4:5 на (слава богу, Чоколат Хамильтона), стойко передающие потомкам грубые головы, широкие в черепе. Кроме того, что производители скрещивались со своими потомками, только друг с другом и повязали пять раз. Питомник получает поголовье, минимум 13 лет, последние 10 лет от 20 до 40 щенков в год; всего около 300. Около 100 из них живы, не меньше 20 активно производят потомство. При скрещивании производителей и их потомков накапливается инбридинг на гладких. А ещё нет анализа по прилитию "новых кровей" и тому, что стоит за ними (миники, гладики). Вопросы: ЧТО ПОЛУЧИМ и что достанется кому-то, как основа для творчества (в дальних регионах, например), а нужно ли это дл/ш ? ой и после этого вы гость 47 плюс пишет: В сравнении с Норушкой, я вообще о породе ничего не знаю, 13 слежки только за одним питомником это уже огого, да и судя по другим постам вы немного в курсе)) Но опять не вижу того хаоса в котором Россия живет уже 5 лет из-за междпородных вязок, я попросила вас уточнить какие именно вязки вы имеете в виду, вы привели пример одного потомника использующего выщпенцев (он вроде как межпородные вязки не осуществляли) и все, про упомянутое количество щенков если я правильно догадываюсь о ком речь мне кажется вы преувеличиваете, хотя даже если 40 в год, это извините капля в море от колличества щенков рожденных в этот же год у заводчиков дш без выщипенцев за этот же год. гость 47 плюс пишет: Вот пример правильной шерсти: короткой по корпусу длинной на очёсах (собаке на фото нет двух лет). этому дш ставлю за шерсть 4-, лучше моей клепы он одет только по юбке (по качеству все аналогично ) Да и то не далко ушел для 2х лет. Примеры приведеные вами в качестве не правильной шерсти я лично для себя таких выводов сделать не смогу, шерсть я их не видела и не щупала, по фото никак нельзя сказать точно, что шерсть одной длинны по всему корпусу и на сколько плотно прилегает к нему тоже (в отличии от фото первой собаки). гость 47 плюс пишет: Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо? затем что у большого количества дш с шертью проблем не меньше и эта для них не нова, поэтому НОВЫХ проблем они явно не принесли, а вот как уже написала Норушка чего у чистых дш днем с огнем - объемной грудной, хорошего форбруста, углов конечностей (особенно задних), и это не полный список у выщипенцев зачастую имеется, и они лично для меня важнее чем хорошая юбка (даже правильной структуры). хотя наверное опять же мое ИМХО, может я тоже один из тех корней зла из-за которых следующие поколение таксятников будет жить в хаосе еще 5 лет.
keshunchik: norushka пишет: Стоит ли так прибедняться? ;) Вот ваша коллега keshunchik не тушуется я уже давно заметила ваше желание всех и вся поставить на место, загнать подальше, чтоб не высовывались. Кто же может приблизиться к нашей великой гуру норушке, а если голову поднимет в ее присутствии или не дай бог рот откроет, все раскатать катком на месте Как показывает общение с вами - вы обладаете достаточно большим багажом заний и опытом...... но вы не умеете им делиться. Я не вижу для себя смысла продолжать эту дискуссию, так как она несет минимум полезной информации и изрядную долю издевки с вашей стороны. За сим разрешите откланяться
Маруся: keshunchik пишет: Я не вижу для себя смысла продолжать эту дискуссию, так как она несет минимум полезной информации А я наоборот, нахожу эту дискуссию достаточно занимательной. Но она была бы еще полезнее, если бы одна из сторон привела веские, конкретные аргументы своей позиции. А вот так... миллионный раз перепечатать прописные истины про стандарт и сказать, что порода в ... Так и я могу, тут знаний вообще не нужно. К выщепенцам тоже отношусь с большой симпатией. Убеждена, что лучше длинник от двух классных гладких, чем собака от двух посредственных длинников. Хотя, конечно, все это решается индивидуально в каждом случае и усреднять всех выщепенцев глупо.
Gami: Дискуссия начиналась интересно, но постепенно все перешло на личности. Замолвлю слово за выщипенцев-не надо путать их с отщипенцами! При правильном подборе пары к таким собакам можно быстро добиться неплохих результатов по исправлению недостатков экстерьера длинношерстных собак и внесению новых, нужных характеристик!
olivet: norushka пишет: keshunchik, вы меня своим юношеским максимализмом умиляете. С чего вы взяли, что эта собака - результат чьей-то ошибки и непродуманной вязки? а давайте спросим клички родителей и будем точно знать, просто это крупный миник или ошибка заводчика)) norushka пишет: Брод, о котором вы пишете, - это плановое разведение в рамках клуба из советской эпохи, когда о творчестве можно было не помышлять. ИМХО, это есть синоним болота. А разведение собак - это творчество, безусловно сопряженное с гораздо большей ответственностью, чем, скажем, разведение улиток или цветоводство. ну вот и не соглашусь, у моих знакомых был продолжительный опыт работы в клубе лет 15-20 назад, и судя по рассказам, была масса места творчеству, просто каждому "творчеству" требовалось логичное обоснование - зачем эта вязка, что хотят получить, какие перспективы... и на мой взгляд это заставляло более осмысленно выбирать партнеров... ИМХО.. и мне, например, было интересно почитать посты keshunchik потому что keshunchik пишет: Думаю, вы итак прекрасно знаете, что я не заводчик. Может со временем я к этому приду, а может и нет. Я сейчас могу выступать только в роли конечного потребителя. вот keshunchik пишет: Я не вижу для себя смысла продолжать эту дискуссию, так как она несет минимум полезной информации и изрядную долю издевки с вашей стороны. За сим разрешите откланяться Маруся пишет: нахожу эту дискуссию достаточно занимательной Gami пишет: Дискуссия начиналась интересно и мне нравилось... девушки, давайте уважать мнение друг друга!
norushka: keshunchik, не много ли внимания моей персоне? keshunchik пишет: я уже давно заметила ваше желание всех и вся поставить на место, загнать подальше, чтоб не высовывались. Кто же может приблизиться к нашей великой гуру норушке, а если голову поднимет в ее присутствии или не дай бог рот откроет, все раскатать катком на месте Как показывает общение с вами - вы обладаете достаточно большим багажом заний и опытом...... но вы не умеете им делиться. keshunchik, ваша наблюдательность в очередной раз вас подводит, ибо ваш вывод о моих желаниях стр-р-рашно не совпадает с последними. С целью предотвратить дальнейшую эскалацию недопонимания поясняю: единственное мое желание в той сфере, которая каким-либо образом касается вас, - это чтобы результаты моей работы доставляли лично мне эстетическое удовольствие и приносили моральное удовлетворение, а также радовали окружающих (ну или хотя бы не оставляли их равнодушными). Остальное, смею надеяться, вас не касается. И вообще, не многовато ли вы уделили внимания моей персоне в этой теме? Я не имею призвания делиться накопленными знаниями и опытом с кем бы то ни было, выступая, как вы изволили красиво выразиться, в роли гуру. Меня спрашивают, я отвечаю, но не более того. Повзрослев, уже стараюсь не ставить однозначных оценок - жизнь, знаете ли, научила, что иногда и я ошибаюсь. Поэтому если вы или кто-то еще изволят считать меня "гуру" или пребывать в уверенности, что это я так считаю, - ваше право. Я ничего не хочу от общественности и, сказать по правде, ваше или почти любое другое "общественное" мнение мне уже давно не очень-то интересно - слишком узок круг людей, чьим общением и оценками я дорожу в этой жизни, и они не все связаны с таксами. Не могу не согласиться: в силу характера, темперамента и воспитания я не могу оставаться безучастной, когда люди, обладающие лишь опытом неудачника, набором из обид, неудовлетворенных амбиций и знаний банальностей, сдобренных нахальством, начинают публично критиковать, поучать, обобщать и дискредитировать тех, кто годами учился, работает, применяет свои знания на практике и имеет, что предъявить, пусть даже ошибаясь, но двигаясь вперед. А ***** (ай-ай-ай , поаккуратнее с высказываниями! отредактировано админом) ***** судят и выносят приговоры. Да еще прикрываются громкими словами о благе породы и грозят апокалиптическими перспективами следующим поколениям. Все это вместо того, что бы (перефразируя классика) молчать и слушать, молчать и слушать, ибо вы стоите на самой низшей ступени кинологического развития. Собственно на этом общение с вами я позволю себе закончить. Что до согласия или не согласия с оценками поголовья от межпородных вязок. В отличие от "кешунчика" я являюсь свидетелем (или современником - как угодно) происходящего в нашей породе в Петербурге с 1994 года. И, поскольку с некоторых пор непосрественно участвую в процессе, полагаю себя вправе сказать, что в отдельно взятом клубе, практиковавшим такое разведение на основе межпородных вязок, только-только сейчас начинают с грехом пополам разгребать плоды этих экспериментов. Очень похоже, что все вернулось к тому, откуда пошло - миниатюра потихоньку возвращается в миниатюру, а стандарт предоставлен сам себе. Декларировавшаяся цель - уменьшить поголовье стандартных такс оказалась мало достижима (пока по крайней мере), основная часть потомков от вязок собак промежуточных типов дрейфует в сторону миниатюры, пока не дотягивая до уровня прародителей, получить же приемлемого уровня стандарт за единичным исключением пока не получилось. Думаю, в данном опыте есть для всех один положительный момент: мы точно узнали, что скрещивание между собой нормального размера стандартных сук и кроличьих кобелей, сколь бы прекрасны не были родители, не приводит к приемлемым результатам в потомстве. Что до экспериментов с шерстными разновидностями... Возможно, в этом есть смысл в отдельно взятом регионе мира. Мы же не знаем, что стоит за такими намерениями... Зато пока имеем дело с последствиями таких вязок в Америке и в целом очень довольны, какого качества "подарочки" нам иногда перепадают. А уж как ими распорядятся заводчики, будем поглядеть. А кто не имеет такого материала, уж лучше... пожевать пока и подождать результатов, а не бежать впереди паровоза с оголтелой критикой. P.S. Как всегда, все высказанное - сугубо мое личное мнение, и с ним можно не соглашаться. Но не стоит провоцировать меня или кого-либо еще на тыканье пальцем в конкретных собак с целью проиллюстрировать негодность результатов конкурирующей "фирмы". Если есть, что предъявить - предъявляйте, но собственного разведения или собственных такс, тогда ни на кого, кроме себя, не придется обижаться.
norushka: olivet пишет: у моих знакомых был продолжительный опыт работы в клубе лет 15-20 назад Так это уже совсем не "советская эпоха" Тогда (в середине 80-х) как раз стали появляться первые "независимые" клубы и объединения... А я, еще учась в школе, застала практику Кклуба служебного собаководства (года эдак с 1973-го - с Школы юных друзей милиции ), результатами чего до сих пор с удовольствием пользуюсь, но свобода выбора и творчество - это не туда и не тогда.
norushka: norushka пишет: А ***** (ай-ай-ай , поаккуратнее с высказываниями! отредактировано админом) ***** судят и выносят приговоры Вот, блин... а еще говорят: "из песни слова не выкинешь" Такую фразу шедевральную почикали
Admin-Gendalf: norushka пишет: Такую фразу шедевральную почикали Ну что делать, бдим Видела ролик в инете про драку на свадьбе. Началось как всегда с ерунды, кто-то кого-то вроде локтем толкнул, далее начали махать кулаками все без разбора, вошли в такой раж, что побили и невесту
olivet: norushka пишет: Так это уже совсем не "советская эпоха" Тогда (в середине 80-х) как раз стали появляться первые "независимые" клубы и объединения... А я, еще учась в школе, застала практику Кклуба служебного собаководства (года эдак с 1973-го - с Школы юных друзей милиции ) я написала период времени навскидку :) вот примерно, когда вы еще учились в школе, те самые мои знакомые работали в еще "зависимом" клубе, правда тогда еще не с таксами :) и работы, говорят, было ого-го))) меня особенно впечатлили 5-ти летние планы)))) ну да речь не об этом в теме
гость 47 плюс: klusha пишет: 13 (видимо, лет) слежки только за одним питомником это уже огого, Мне такая мысль даже в голову не приша Всего лишь база данных по дл/ш стандарту на собак и их детей, встречающихся в "моих" родословных до 7го колена. Надеюсь, это НОРМАЛЬНЫЙ ход мыслей для начинающего заводчика? Чтобы потом мне на шею не надели ярлык: norushka пишет: Но не стоит провоцировать меня или кого-либо еще на тыканье пальцем в конкретных собак с целью проиллюстрировать негодность результатов конкурирующей "фирмы". klusha пишет: если я правильно догадываюсь о ком речь мне кажется вы преувеличиваете, хотя даже если 40 в год, это извините капля в море от колличества щенков рожденных в этот же год у заводчиков дш без выщипенцев за этот же год. Не нужно догадываться примите информацию в "чистом" виде. В далёкие годы было и 10, и 15, но чем они (годы) к нам ближе, тем количество щенков больше (было и 60). Они, между прочим, вокруг нас ходят. Это не безликое поголовье в виде буковок на бумаге - живые собаки. Мы тут всё об анатомии, а не желаете расспросить владельцев о здоровье? А в питомнике ещё и другие разновидности такс живут, и другие породы собак. Так, что в год значительно больше "капли". Маруся пишет: Но она была бы еще полезнее, если бы одна из сторон привела веские, конкретные аргументы своей позиции. А вот так... миллионный раз перепечатать прописные истины про стандарт и сказать, что порода в ... Так и я могу, тут знаний вообще не нужно. В моей практике (кроссовая вязка) из 6 щенков пять - плембрак. Один из пяти умер через 2 часа после родов (состояние здоровья), второй из пяти через год жизни (хозяева потратили на лечение больше 1000$, отдав при покупке 3000 рублей). Ещё двое усыплены. В чужой практике, с результатом которой случайно столкнулась (родители: отец - межпородный выщепенец (стандарт от карликов), мать - карлик (инбридинг 2:3 на родительскую пару). Отец от кобеля из родительской пары - из 5 щенков четыре плембрак (двоих усыпили в связи с проблемами здоровья). Что будет с единственной внешне здоровой сукой от этой вязки - неизвестно, может и повяжут. А кобель (стандарт, выщепенец от карлов мне нравится), как племматериал может быть использован... НО ТОЛЬКО ТЕМИ, кто знает эту историю и конкретные имена. Вот так придут к нему на вязку и "получи фашист гранату", если крови совпадут... там известные собаки ГОВНО накапливают. Имена говорить? Или беречь репутацию питомника и заводчиков, которые ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ ПОДАРИЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ конечным потребителям, просто решив попробовать. klusha пишет: а вот как уже написала Норушка чего у чистых дш днем с огнем - объемной грудной, хорошего форбруста, углов конечностей (особенно задних), и это не полный список у выщипенцев зачастую имеется, и они лично для меня важнее чем хорошая юбка (даже правильной структуры). Золотые слова!!! К ним желательно добавить НОВЫЙ СТАНДАРТ ПОРОДЫ. Став членом WUT, Россия обязательно поучаствует в его создании и поспособствует всеобщему усреднению по типам шерсти и размерам (гладким тоже не помешает немного одеться - в суровом климате теплее будет, для охотников неоценимое приобретение). Так или иначе, "ВСЕ" произошли от одного вида.
гость 47 плюс: norushka пишет: В отличие от "кешунчика" я являюсь свидетелем (или современником - как угодно) происходящего в нашей породе в Петербурге с 1994 года. И, поскольку с некоторых пор непосрественно участвую в процессе, полагаю себя вправе сказать, что в отдельно взятом клубе, практиковавшим такое разведение на основе межпородных вязок, только-только сейчас начинают с грехом пополам разгребать плоды этих экспериментов. Очень похоже, что все вернулось к тому, откуда пошло - миниатюра потихоньку возвращается в миниатюру, а стандарт предоставлен сам себе. Декларировавшаяся цель - уменьшить поголовье стандартных такс оказалась мало достижима (пока по крайней мере), основная часть потомков от вязок собак промежуточных типов дрейфует в сторону миниатюры, пока не дотягивая до уровня прародителей, получить же приемлемого уровня стандарт за единичным исключением пока не получилось. Думаю, в данном опыте есть для всех один положительный момент: мы точно узнали, что скрещивание между собой нормального размера стандартных сук и кроличьих кобелей, сколь бы прекрасны не были родители, не приводит к приемлемым результатам в потомстве. Видимо, я со своим косноязычием, долго бы пыталась донести до читателей ИМЕННО ЭТУ мысль. Моё почтение автору norushka пишет: Если есть, что предъявить - предъявляйте, но собственного разведения или собственных такс, тогда ни на кого, кроме себя, не придется обижаться. Я могу предъявить своих собак, на общем фоне очень приличных, но вести дискуссию почему-то расхотелось. Всего доброго
klusha: гость 47 плюс мы как-то с вами в разных плоскостях общаемся, вы об одном я о другом, вы о том что касается вас и о каких то знаниях о конкретных собаках о которых недоговариваете в силу описаных причин, я чет о совсем ином, и не пересекаемся мы. Надеюсь будут люди тут из той же плоскости что и вы чтобы вам было интересней общаться.
Маруся: гость 47 плюс пишет: В моей практике (кроссовая вязка) из 6 щенков пять - плембрак. Один из пяти умер через 2 часа после родов (состояние здоровья), второй из пяти через год жизни (хозяева потратили на лечение больше 1000$, отдав при покупке 3000 рублей). Ещё двое усыплены. Не поняла: а причем тут межпородные вязки? Кроссовая м.б. и в своей породе, а какой-то инбридинг может получиться между стандартом и карлами, если линии где-то пересекались раньше. Пример и вывод из него мне не понятен. гость 47 плюс пишет: Что будет с единственной внешне здоровой сукой от этой вязки - неизвестно, может и повяжут. А кобель (стандарт, выщепенец от карлов мне нравится), как племматериал может быть использован... Так кобель - он же однопометник единственной суки? И его по вашему можно безопасно использовать дальше? Чего ж удивляться, что потом вылазит неизвестно что? Как-то ваши примеры, действительно - из другой плоскости. В огороде бузина, а в Киеве дядька... И кстати, кофейный кобель по-вашему хорошо одет? Лучше выщепенцев от гладких?
гость 47 плюс: Думала, не буду писать, но придётся Маруся если вы читали не только последнюю страницу, то должны были заметить следующий пост: гость 47 плюс пишет: ОЧЕНЬ ПРОШУ озвучить положительные примеры (в данном случае мы же никого не обидим) межпородных вязок у НАС В РОССИИ, желательно в дл/ш разновидности, где прослеживается закрепление желаемых признаков и они не потеряны, минимум, в трёх поколениях, а животные не выходят за рамки стандарта не только по обмерам грудной и весовым параметрам, но и визуально. Пока мы имеем "Серебрянную Таксу", Бэст Юниоров и ВИЗУАЛЬНО ДВУХ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ дл/ш собак: стандарт и миниатюру, увы... Не нашлось фотографии, иллюстрирующих мои слова (дл/ш стандарт и карлик в движении), в сравнении в стойке тоже нет однозначной фотографии, но если вы смотрели бэст юниоров, то помните, что стандартный кобель казался МЕНЬШЕ карлика (это обсуждалось). Вот то, что есть: стандарт, карлик и кролик. Приведу другие примеры, чтобы не зацикливаться. вопрос на засыпку: кто из трёх такс миник? сравнение миников в одном классе: сравнение миников на ЛПП Если ВСЕ собаки-миники с фотографий проходят по замерам грудной, ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ с такой грудной, при такой высоте на ногах? Собираемся плодить ущербных?
гость 47 плюс: Маруся пишет: Но она была бы еще полезнее, если бы одна из сторон привела веские, конкретные аргументы своей позиции. А вот так... миллионный раз перепечатать прописные истины про стандарт и сказать, что порода в ... Так и я могу, тут знаний вообще не нужно. По-видимому, для меня оказался непонятен вопрос и первый пример был приведен, как показатель благополучия в породе при прилитии новых кровей. Во втором примере кофейный кобель, как пример очередного потомка карликов (продавался, как карлик и по цене карлика В РАЗВЕДЕНИЕ), в его родословной тоже есть примеры межпородных вязок. Кобель - отец единственной внешне здоровой суки, в нём нет НАКОПЛЕНИЙ, способствовавших проявлению брака. Второй пример был приведен, как результат теории, воплощённой заводчиком без контроля того, что получится от данного накопления и СЛИТОМ покупателям. Пример ГЛУБОКОЙ РАБОТЫ мысли и ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои действия. А ещё на более ранней странице был следующий пост: keshunchik пишет: цитата: такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он ни на что не расчитывал и делал наобум...
olivet: гость 47 плюс пишет: вопрос на засыпку: кто из трёх такс миник? не дайте умереть от любопытства!! мое мнение - там три стандарта)))
Маруся: гость 47 плюс пишет: если вы смотрели бэст юниоров, то помните, что стандартный кобель казался МЕНЬШЕ карлика Так я все равно не поняла (а после ваших пространных и сбивчивых разъяснений вообще запуталась) какое отношение ваши примеры (про серебряную таксу и последующие фото) имеют отношение к межпородным вязкам? Уж если приводить примеры, то нужно озвучивать размер родителей и того, что получилось. С оценкой шерсти и экстерьера. А ваши фото совершенно из другой оперы - они иллюстрируют только то, что карлики у нас большей частью переростки. Что в общем-то ни для кого не секрет и без всяких фото. Или м.б. вы имели в виду, что указанные собаки - результат вязок стандарта с миниатюрой? Ну так по фото этого не определишь, нужны комментарии об их происхождении. А если вы имели в виду, что это результат необдуманных вязок, то это так банально повторять... Таких примеров можно наприводиить столько, сколько есть породистых собак. Потому что никакая собака не может быть мила всем. Мне вот тоже много кто неугоден из собак и заводчиков. Так что, вешать фото всех собак? Что касается фото с сер. таксы и процитированного мной вашего поста, то мне лично так не ПОКАЗАЛОСЬ. Этот термин вообще не применим к области, где все можно четко измерить сантиметром. Позавчера мой стандартный кобель играл с этим черным карликом, и различие в размере было примерно в половину. Так что лично для меня пара его м.б. лишних см никак не делают его стандартным. А уж такой шерсти точно можно позавидовать. Так что и этот ваш пример ни о чем не говорит. А хозяйка рыжего стандартника здесь, на форуме. Спросите у нее про его размеры, чтобы вам больше не казалось.
Маруся: Короче, я поняла для себя вот что: анонимный гость, имеющий мало личного опыта, мало статистических знаний, но, по-видимому, имеющий личные отношения с Питерскими питомниками, пытается вести беседу о том, в чем мало разбирается, но очень хочет кого-то укусить. Потому и гость. Если бы, например, я замахнулась на широкий анализ гладкого ст. поголовья России... Вот смеху-то было бы, правда? Написала бы про стандарт, привела бы свои личные (потому как шире глянуть не могу) примеры, выдавая их за общепородные тенденции... Пощипала бы пару недружеских питомников... И была бы потом для всех просто выскочкой и пакостницей. А гостю это вроде как и можно...
Admin-Gendalf: Маруся пишет: А гостю это вроде как и можно... Свое мнение, пусть и не совпадающее с мнением других, может высказать каждый, но ..... в приличных выражениях и без оскорблений в сторону оппонентов
Маруся: Конечно может, к форме и самому факту я не придираюсь. Просто вести какой-то диалог, или спор, с человеком, который не несет ответственности за свои слова - не интересно. Аноним с одной стороны противопоставляет себя остальным, как бы возвышает себя над ними (я вас вижу и могу укусить, а вы меня нет), а с другой - видимо, не уверен в своих словах, раз боится их озвучить от своего имени. Или не хочет, чтобы круг его общения знал о таких выступлениях, т.к. это идет вразрез и может навредить его "имиджу" в этих кругах. Все, что человек пишет в сети, формирует его облик в глазах окружающих. Показывают его суть, ум, знания. А гости - они всегда с чистого листа, без прошлого, без грехов, не отличимы друг от друга. И выдают только то, и только так, как это нужно в данный момент. И все должны типа верить и всерьез воспринимать любое вранье про опыт, про собак, про знания и победы. Мне лично не интересен диалог в таком режиме. Ну это я так... вообще...
Машенька: Я тоже что-то не поняла чего хотели доказать-показать Кашунчик и Гость... но к межпородным вязкам я отношусь с симпатией, да и к выщепенцам тоже. Вот пример. У меня два карлика. Один из них чистейшей воды карлик в пределах родословной не то что стандарта, даже порядочного переростка, что сейчас ходят по рингам не встречается. Второй - карликовый выщепенец от двух стандартников, в родословных которых карлики тоже близко не стоят. Чисто визуально собаки настолько похожи, что не таксятники их путают. Сразу оговорю, собаки у меня достаточно худые, об ожирении речи нет. И что мы имеем? Две тушки по 6 кг и ОГ 40 см. Кто они? Пришло время вязать суку. Кем? Я вот стандартом не планировала заниматься и мне это не интересно... поэтому сразу решила - будем получать миниатюру. Это абстрактно легко размышлять - всех неугодных под нож и на диван.. кто мордой не вышел, ногами или размером... А когда своя, родная, да еще и не самая страшная с минимум недостатков и парой редких для поголовья достоинств.... естественно хочется потомков. Повязали кобелем. По родословной кролик, по честному - карлик. Если за уши ситуацию притянуть - то вроде двух карликов вязали. А если нет, то карлика с кроликом. А если утрировать, то стандарта с кроликом Вот и пойми - была тут межпородная вязка.... Честно скажу - детьми очень довольна. Получилось все, что задумывала. Три щенка будут уже карликами гораздо более настоящими, нежели их мать, а один - или некрупный стандарт или "такой как все" мега карлик. А про шерстные разновидности.... Ну нет у минидлинников чудесных мелких кобелей с хорошей грудью и без ножек. А длинники у нас все страусы сплошные. Очень хочется укоротить ноги этим поганцам, что бы снова на такс стали похожи, а не на карликовых сеттеров. А вот у гладких миников ножки прекрасно укорачиваются. И я трогала и тискала чудесных безногих кобелей миников. И если бы хоть у одного гарантировано был длинношерстный ген с превиликим удовольствием бы повязала бы им свою девочку. А без гена ... слишком долго потом от потомков длинных детей выуживать придется Хотя.. все равно как-нить повяжу.... кто не рискует... сами знаете что
Маруся: А какие у на в Стране Грез сейчас длиннички от гладких выщепились... Мечта! Дай Бог, чтоб шерсть оправдала сегодняшние обещания быть хорошей. Потому что корпуса там просто загляденье!
Вирго: Машенька пишет: Ну нет у минидлинников чудесных мелких кобелей с хорошей грудью и без ножек. А длинники у нас все страусы сплошные. Очень хочется укоротить ноги этим поганцам, что бы снова на такс стали похожи, а не на карликовых сеттеров. А вот у гладких миников ножки прекрасно укорачиваются. И я трогала и тискала чудесных безногих кобелей миников. И если бы хоть у одного гарантировано был длинношерстный ген с превиликим удовольствием бы повязала бы им свою девочку. А без гена ... слишком долго потом от потомков длинных детей выуживать придется Хотя.. все равно как-нить повяжу.... кто не рискует... сами знаете что Я как-то на старом форуме ГФ поднимала вопрос на тему вязок межшерстными разновидностями. Вся дискуссия здесь Почему ответ Виктории Суворовой не копируется ((((
olivet: Вирго пишет: Почему ответ Виктории Суворовой не копируется (((( все копируется))) Стыдно, товарищи, стыдно некоторым "старым" таксятникам должно быть! Из " Положения о племенной работе с породами собак в системе РКФ", принятого Племенной Комиссией РКФ 29 ноября 1996 года, напечатано в "Вестнике РКФ 2`97" " ТАКСЫ : Не допускается вязка различных разновидностей по типу шерсти."
Вирго: olivet а у меня не получилось (((, ну ты же знаешь, какой я мастер )))
Admin-Gendalf: Маруся пишет: И все должны типа верить и всерьез воспринимать любое вранье про опыт, про собак, про знания и победы. Мне лично не интересен диалог в таком режиме. Ну это я так... вообще... Ну да, такое имеет место быть, но можно просто не поддерживать этот самый диалог. Тем более, что смысла в нем нет никакого, если слова неизвестного человека почти никогда всерьез не воспринимаются.
Admin-Gendalf: Из " Положения о племенной работе с породами собак в системе РКФ", принятого Племенной Комиссией РКФ 29 ноября 1996 года, напечатано в "Вестнике РКФ 2`97" " ТАКСЫ : Не допускается вязка различных разновидностей по типу шерсти." Интересно, почему некоторым "старым" таксятникам должно быть стыдно, а самим работникам РКФ, которые допускают оформление этих вязок, не стыдно?
Маруся: А молодым, получается, вообще не должно быть стыдно Нет, про межшерстные я, конечно, согласна. А вот система как в некоторых странах, когда из разведения вообще исключаются выщепенцы по размеру... это как-то слишком круто...
Cara: Маруся пишет: когда из разведения вообще исключаются выщепенцы по размеру. А в некоторых и длинники из-под гладких.
norushka: Cara Я те щас как дам! Больно.
Машенька: Вирго тока так и не ясно.. можно или нет.. Потому что запрет от 96 года.... после которого положение уже новое успели принять о запрете ничего не упомянув, дает надежду
Cara: norushka пишет: Я те щас как дам! А что такое? Просто совсем свежий пример. На заседании WUT президент франц. такс. клуба задала вопрос, как быть в случае выщепления длинника из-под гладких. Ей однозначно сказали: в разведение такой собаке путь закрыт. Так же, кстати, как и с жестиками, которые по гладкому типу получаются. Им выдают родословную ж/ш, такая ж/ш идет на выставку и получает хоря или дисквал. И усе :)
klusha: не иногда хорошо что до нас не добралась еще эта ВУТ
Вирго: klusha пишет: не иногда хорошо что до нас не добралась еще эта ВУТ так уже добралась
Cara: klusha пишет: не добралась еще эта ВУТ Маш, WUT стандарты не пишет и разрешения/запреты не выдает. Стандарты пишет DTK, после чего утверждает их в FCI. Плюс существуют племенные положения стран-членов FCI. Как известно, каждая страна может вносить изменения в свои племенные положения в сторону ужесточения. Так что не гони волну раньше времени, а радуйся, что в России все очень добренькие и частично дальтоники :) WUT же занимается в основном популяризацией породы: выставки, состязания и т.д.
klusha: Cara Вирго ээээ, да я образно
lunatizma: Почитала и до конца не поняла, так можно вязать или нет, а то с нами хотят повязать суку мелкий стандарт, а мы миники, вот и пытаемся выяснить,зарегистрируют такую вязку или нет ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!
Маруся: Зарегистрируют, почему нет? Вон, целые клубы вяжут кролей со стандартом и никто им не препятствует...
lunatizma: Маруся спасибо вам огромное Значит будем вязать
olivet: lunatizma не напомните из какого вы питомника? ркф?
lunatizma: Да,у нас родословная РКФ.
ksu_biba: lunatizma пишет: Да,у нас родословная РКФ вы же вроде из "Руси", да?
ksu_biba: lunatizma пишет: Да,у нас родословная РКФ а МКЦ "Русь" выдает РКФ-ные родословные?
lunatizma: Да, МКЦ "Русь" выдает родословные РКФ.
olivet: ksu_biba пишет: а МКЦ "Русь" выдает РКФ-ные родословные? ну от двух гладкоокрашенных собак там ведь мрамор рождается, вот и родословные там РКФ выдают
Admin-Gendalf: lunatizma пишет: МКЦ "Русь" выдает родословные РКФ Этот клуб многим знаком, в Королеве ежегодно проводятся всепородные и монопородные выставки собак РКФ.
ksu_biba: Admin-Gendalf пишет: Этот клуб многим знаком, в Королеве ежегодно проводятся всепородные и монопородные выставки собак РКФ а почему там нет секции такс?
lunatizma: ksu_biba у меня складывается ощущение, что вы имеете какие то претензии к МКЦ "Русь",olivet ,а насчет вашего высказывания в сторону мрамора, так хоть вначале бы уточнили прежде чем говорить, так как эта пигментация прошла и щенок имеет насыщенный рыжий окрас
Вирго: lunatizma пишет: olivet ,а насчет вашего высказывания в сторону мрамора, так хоть вначале бы уточнили прежде чем говорить, так как эта пигментация прошла и щенок имеет насыщенный рыжий Так у Вас пытались уточнить, но Вы эту тему игнорировали.
lunatizma: Вирго извините пожалуйста,я наверное не так выражения подобрала Просто пыталась выяснить одно,а все почему то перевели тему в другое русло,если бы у нас не было родословной РКФ или ещё чего-нибудь, я бы тогда не спрашивала,регистрируют такие вязки или нет,это просто не имело бы смысла. Ещё раз извините,если кого задела
полная версия страницы