Форум » Официальные кинологические организации. Разведение. Экстерьер. » вот-с прочитала комментарии к стандарту » Ответить

вот-с прочитала комментарии к стандарту

olivet: вот-с прочитала комментарии к стандарту в новом журнале "люди и таксы"... и назрел вопрос - почему так много разговоров об интерпретации стандарта, если его уже подробненько прокомментировали? вроде все там разжевано... или эти комментарии никто, включая экспертов, в глаза не видел?

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Вирго: olivet пишет: или эти комментарии никто, включая экспертов, в глаза не видел? я бы сказала, что в России их видел очень ограниченный круг людей, потому как официально опубликован он впервые, а вот насчет интеров-не знаю.

olivet: Вирго Оль, ну удивительно же... я вот внимательно прочитала и получается, что 90% собак просто не могту получить оценку выше хор... или по крайней мере есть ряд недостатков на которые ваапче не обращают внимание в рингах, а из комментов получется, что за них все давно уже должны ходить с оч.хорами или и того хуже... как же так?

Вирго: olivet ну есть еще такая фенька-"я так вижу". Вот тебе пример, белые пятна (больной вопрос). Дословно не понмю, но типа "маленькое пятно допустимо, большое нежелательно". При этом никто не определил пятно какого размера будет считаться маленьким или большим, на усмотрение эксперта. А им, кому то с рублевку плохо, а кому то и в полгруди нормально.


olivet: ну ладно пятна, нет точного определения, а распущенная лапа? а шерсть? а про окрасы я ваще не врубилась: там написано, что при расстановке коричневая собака ставится после черной, потому что у нее пигмент слабее, это как понимать? или я как-то не внимательно прочитала?

Вирго: olivet пишет: там написано, что при расстановке коричневая собака ставится после черной, только там еще добавлено "при прочих равных" (опять не точно, потому как за журналом идти лень.) Поэтому к-п, чтоб выиграть у ч-п должна быть на порядок лучше.

olivet: Вирго пишет: только там еще добавлено "при прочих равных" (опять не точно, потому как за журналом идти лень.) ну да, так там и написано.. т.е. коричневый это не просто сам-себе окрас, а после черного?

Вирго: olivet угу, так и есть.

olivet: Вирго пишет: olivet угу, так и есть от так живешь и ничего не знаешь!

мама Сима: Ох, я тоже начиталась.... См. Таксапарк №2 - цитирую дословно выдержки из опубликованного там стандарта породы: а) Спина: холка должна быть высокой и длинной, спина должна быть прямой и иметь (!!!) легкую ВЫПУКЛОСТЬ в области поясницы. Цитирую "люди и таксы": "Слишком большие нагрузки очень часто ведут к хорошо выраженной поясничной мускулатуре. Такая хорошо заметная выпуклость может произвести впечатление некорректной линии верха, поэтому ее следует очень тщательно проверять. Если вы обнаружите описанную выше хорошо развитую мускулатуру, то это не недостаток - в отличие от искривления позвоночника, которое является недостатком, исключающим оценку отлично." Почему же не предусмотрен вариант хорошо развитой мускулатуры, скрывающей искривленный позвоночник? Прощупать легкое искривление позвоночника, да еще под развитой мускулатурой может, наверное, только рентгеновский аппарат. Читаем дальше: "Хорошо выраженная холка желательна. Она зависит от длины плеча и в основном состоит из мускулатуры." Может я безнадежно устарела, но я всю жизнь считала, что длина холки зависит от длины остистых отростков позвоночника (мускулатура ведь должна к чему-то крепиться) и чем длиннее остистые отростки, тем выше и объемней холка. Цитирую Н.В.Зеленевского "Анатомия собаки": "Максимальную длину они (остистые отростки) имеют у позвонков с третьего по десятый, формируя костный остов холки." В тупик поставила фраза в разделе Дисквалификация - "Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или окраса опавшей листвы" Может в Германии опавшая листва какого-то особенного цвета? В предыдущих переводах стандарта указывались все оттенки рыжего от светло желтого до интенсивного красно-коричневого. Что же это за цвет опавшей листвы, дисквалифицирующий собаку? "Стриженные шеи удаляются с ринга" - супер? Похоже, что почти никто из экспертов стандарт-то и не читал... А поскольку эксперты - породники еще и заводчики, то они в одной луже с нами.

Вирго: мама Сима пишет: В тупик поставила фраза в разделе Дисквалификация - "Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или окраса опавшей листвы" Может в Германии опавшая листва какого-то особенного цвета? В предыдущих переводах стандарта указывались все оттенки рыжего от светло желтого до интенсивного красно-коричневого. Что же это за цвет опавшей листвы, дисквалифицирующий собаку? Скорей всего это изабелла, только ее обычно именуют "пожухлой листвой", т.е не только опала, но и полежала немного

мама Сима: Сколько бы листва ни лежала и ни жухла - голубого оттенка изабеллы ей не достичь. Насколько я понимаю, изабелла - это крем с вуалью из голубой ости.

Вирго: мама Сима изабелла -это не голубой, это...вот как голубой от черного, так изабелла от коричневого. Такой очень... выстиранный коричневый цвет.

мама Сима: Изабелловый. Розовато-кремовый с голубым или серым отливом окрас. Производная голубых и "рыжих" (красных и оленьих) окрасов. При поверхностном взгляде может быть классифицирована как олений, светлый красный или даже темный кремовый, однако у собак этого окраса присутствуют атрибуты голубых собак: серый или шиферный нос, такая же явно серая, а не черная, маска на морде. Наличие этой темно-синей маски или серо-голубого напыления на морде обязательно. Кроме того в отличие от кремовых, красных и оленьих окрасов, шерсть изабеллы имеет синеватый, серебристый или холодный грязно-розовый отлив, без рыжего. Возможен более темный, сероватый (синеватый) или розовато-серый ремень на спине и затемнения на ушах. Опытные заводчики легко выделяют изабеллу в новорожденных пометах, особенно, если в них есть еще и оленьи или красные щенки. Новорожденная изабелла может быть серебристо-абрикосовой, серебристо-розовой, и даже серебристо-белой. Неопытный заводчик может принять за изабеллу новорожденного оленьего щенка, т.к. часто они рождаются почти серыми. О том, в каких случаях рождение изабеллы возможно, а в каких – нет, будет рассказано ниже.

Вирго: мама Сима может здесь вопрос терминологии? Ты пишешь, скорей всего, про тоев, а я про доберов. Вот 2 щенка. Один голубо-подпалый, второй ч-п

Вирго: Вот изабелла

Вирго: Еще голубой

Вирго: А вот тут щенки всех окрасов

olivet: Вирго пишет: А вот тут щенки всех окрасов а почему эти окрасы запретили? (чисто эстетически мне изабелла понравилась)

Вирго: olivet чисто эстетически это зачастую вяглядит И вроде бы...говорят...что окрасы эти несут много всякого связанного со здоровьем, ослабление имунитета (ну это понятно), аллергии и прочее, прочее. Кстати, в Америке успешно разводят и выставляют. Мне окрасы не нравятся, зачастую вживую они еще и неровные, как-будто молью побитые.

мама Сима: Изабелла не бывает подпалой. Это однотонный окрас. Интенсивно окрашенная изабелла имеет голубую (серую) маску на морде. Это как у рыжей таксы с примесью черных волос убрать пигмент и рыжее станет бледным кремом, а черное - голубым.

Вирго: мама Сима значит все-таки вопрос терминологии. Потому как у доберманистов ослабленный к-п всегда именовался изабеллой, и даже когда в стандарте был.

olivet: мама Сима пишет: длина холки зависит от длины остистых отростков позвоночника (мускулатура ведь должна к чему-то крепиться) и чем длиннее остистые отростки, тем выше и объемней холка. Цитирую Н.В.Зеленевского "Анатомия собаки": "Максимальную длину они (остистые отростки) имеют у позвонков с третьего по десятый, формируя костный остов холки." от, кстати, нашла картинку в тырнете, чтоб хоть представление иметь, что это за отростки такие

мама Сима: Вирго , Оля, ну ее к черту, эту изабеллу. Есть другие темы - более животрепещущие. Например: Почему никто никогда не озадачивался в стандарте весом фоксов и ягдов, высота в холке у них в 2,5 раза больше, чем у такс, объем грудной клетки раза в полтора, а по норе они носятся как пуля. А скотч-терьеры? Уж у них то вес поболее нашего...

Вирго: мама Сима ну фоксы и ягды по другому ходят по норе, а у наших...я видела расцарапанные в кровь грудные клетки после П-шки, видела как пытаются отлететь крышки. Еще слышала про одного кобеля. Фраза звучала примерно так "он или на д-1 сработает или будет снят. На д-1, эт если успеет протиснутся и взять лису". Так что ограничения размера мне понятны.

Вирго: мама Сима пишет: Оля, ну ее к черту, эту изабеллу. Есть другие темы - более животрепещущие. Так я теперь буду мучаться как правильно окрас называется

olivet: мама Сима пишет: Похоже, что почти никто из экспертов стандарт-то и не читал... видимо не читали, потому что если почитать с комментариями, то высшая оценка 95% такс - оч.хор!

Вирго: olivet пишет: то высшая оценка 95% такс - оч.хор! эт в лучшем случае

Маруся: "Хорошо выраженная холка желательна. Она зависит от длины плеча и в основном состоит из мускулатуры." Упс, а в добавок к всему, я думала, что холка звсисит не от длины ПЛЕЧА, от длины и наклона ЛОПАТКИ... ???

мама Сима: А еще мне очень нравится - 9 кг и точка. Неужели кто-то думает, что 9-ти килограмовые суки будут рожать 9-ти килограммовых кобелей? Половой диморфизм пока еще никто не отменил (даже ФЦИ). Это у карликоидов бывает трудно спереди опознать пол собаки. Если все будут весить 9 кг, термины кобель в сучьих ладах и сука - в кобелиных, потеряют всякий смысл. На мой взгляд, если кобель весит 9 кг, сука должна быть не более 7,5. И где же взять таких сук? Правда и кобелей 9-ти килограммовых у нас нет. Два пути: либо вяжем стандарт пучеглазыми миниками, либо плюем на стандарт и ФЦИ

Вирго: мама Сима а сколько весят Шардоне и Анаис? они ведь совсем не здоровые

мама Сима: Вирго , Самые маленькие у нас Реликвия, Шардоне и Кокетка - эти 7,5 - 8 в зависимости от кондиции. Остальные - 9-10, тоже в зависимости от кондиции.

Вирго: мама Сима ну вот и твои искомые 7,5. Причем девицы то взрослые.

мама Сима: А остальные - на помойку? А от кого рожать? От Бенгальского Тигра?

Маруся: мама Сима пишет: А остальные - на помойку? Ну мы это... пошли, что ли? На нас теперь ни одна 7,5 килограммовая девка не позарится... Усе, закончилась карьера не начавшись!

Бочкарёва Ирина: Получается,что мне свою Бригантину(12кг.в хор .форме) надо вязать карликом(на пределе) вот тогда и получу эти 8-9 кг.

Бочкарёва Ирина: мама Сима пишет: А еще мне очень нравится - 9 кг и точка. Хотя в самой Германии наказывали тех у кого больше 10кг.

Vankuver: Маруся пишет: Ну мы это... пошли, что ли? На нас теперь ни одна 7,5 килограммовая девка не позарится... Усе, закончилась карьера не начавшись!

Ev: К окрасу "изабелла": isabella (fawn) & tan - оленье-подпалый источник не скажу, не знаю. Такой окрас указывается в родословных АКС.

Жинга: Ой, девушки, какая у вас дискуссия интересная! Жаль я поздно пришла... Видела я голубых и изабелловых доберов, как экзотика - да, но не более, на доберманах окрас точно не красиво смотрелся, как будто в пыли собак изваляли перед выставкой

Admin-Gendalf: Жинга пишет: на доберманах окрас точно не красиво смотрелся, как будто в пыли собак изваляли перед выставкой А у меня было впечатление, что собака или седая вся, или вся в перхоти. Короче, вид у собаки какой-то больной

Cara: Вирго пишет: Скорей всего это изабелла, только ее обычно именуют "пожухлой листвой Уф-уф-уф, почитала наполовину :) Оль, вы все так удивляетесь, как будто стандарт не читали. У Романенковой такой окрас называется "цвет сухих листьев", ни что иное, как рыжий у жестиков. Дословно с немецкого duerrlaubfarben - именно "опавших листьев". Перевод любого иноязычного текста, тем более стандарта и пр., должен делаться максимально приближенным к оригиналу. Так что звиняйте, коли че не так

Вирго: Cara т.е. ты хочешь сказать, что это рыжий? тогда почему дисква?

Cara: Вирго потому что у них рыжий у гладких и длинных отличается от рыжего у жестких. По крайней мере, в понятийном смысле. Я думаю, что основная мысль такая - дисква за окрас у гладких, присущий жестким. Но лично я таких гладких ни разу не видела. Но раз они такое пишут, значит, они видели.

Вирго: Cara хм...ну видела я г\ш скажем так...желтеньких...но это ведь снижение оценки по стандарту, все таки не дисква...

Cara: Вирго представь гипотетически ситуацию: собака гладкая и рыжая. Открываем родуху - один родитель гладкий, другой жесткий. Рыжие, например, оба. Дисква :) Вот тебе пример рыжих жестиков (цвет опавшей листвы) http://www.goldgrund.com/galerie1b/html/bilder_von_furstin-rouge.html http://www.goldgrund.com/galerie1b/html/bilder_von_furstin-natschi.html Он рыжий? Такими бывают гладкие?

Cara: и вот еще http://www.goldgrund.com/galerie1b/html/bilder_von_furstin-blanche.html

Вирго: Cara чего то я уже ничего не понимаю и не могу переложить этот окрас на гладких, шерсть то другая, и визуальный эфект будет другой

Cara: Вирго там последняя фотка - практически гладкая собака. вот и попробуй представить. Я подозреваю, что смысл в том, что у гладкой собаки с таким окрасом совсем рядом сидит жестик. А поскольку вязки такие запрещены, то и собака дисквалфицируется. Немцы и представить себе не могли, что наш человек - такой буквоед :))))))) Хотя комменты не только немцы писали.

olivet: Cara Вирго ой, вы так умно беседуете... можно я вклинюсь? Cara пишет: http://www.goldgrund.com/galerie1b/html/bilder_von_furstin-rouge.html какой клеееевый! такого же хАААчууу Cara пишет: Он рыжий? Такими бывают гладкие? да. да. (ща картинку найду...)

Cara: olivet мы? умно? да господь с вами :) вклинтесь, сделте одолжение :) к слову сказать, немцы уже сами запутались в обозначениях окрасов и хотят привести все к одному знаменателю. Рыжий - значит, рыжий, черно-подпалый - значит, ч/п. Ну и т.д. и т.п. Так что, возможно, в следующих комментах, такой фразы не будет. Но, если честно, мне кажется, что это не та фраза, из-за которой стоит столько спорить. А если вы внимательно еще раз прочитаете стандарт в переводе Романенковой, то вопросов тоже возникнет не мало. Просто глаз замылился, да и читать его всем лень :)

olivet: воть! похож цвет?

Cara: вроде, похож. но у жестких рыжий все равно другой какой-то

Вирго: Cara пишет: А если вы внимательно еще раз прочитаете стандарт в переводе Романенковой, то вопросов тоже возникнет не мало. это точно!!! а по поводу окраса, почему то я для себя его идентифицировала как изабелу, и вопрос с дисквой очень понятен, а оказывается все не так.

olivet: Cara пишет: немцы уже сами запутались в обозначениях окрасов и хотят привести все к одному знаменателю. Рыжий - значит, рыжий, черно-подпалый - значит, ч/п. Ну и т.д. и т.п. Так что, возможно, в следующих комментах, такой фразы не будет наверное все-таки все уже запутались мне например кажется, что цвет опавших листьев (или пожухлых) это что-то типа яркого кабаньего, ведь есть же кабаньи почти черные, есть серебристые, а есть всякие бурые... может жухлая листва в этом смысле поразумевалась, а не в рыжем?

Cara: olivet пишет: листва в этом смысле поразумевалась, а не в рыжем? Нет. Вы просто поверьте, хорошо? Я, конечно, могу краткий курс немецкого провести. Но, думаю, не стоит. :)

olivet: про жухлую листву - у меня с немцами получается даже жухлая листва разная)))) у них видимо желтая (как Вирго говорит), а мне почему-то жухлая листва представляется коричнево-красной...

olivet: Cara пишет: Нет. Вы просто поверьте, хорошо? хорошо, буду верить

Cara: olivet пишет: коричнево-красной... даже этот цвет кабаньим назвать нельзя. Сразу видно, не хватает кому-то жестика. Ой, как не хватает

olivet:

Вирго: Cara да не, в точности перевода я не сомневаюсь, ты что!!! а вот в понимании собой любимой всего написанного очень даже.

olivet: Cara пишет: Сразу видно, не хватает кому-то жестика. Ой, как не хватает очень не хватает!!!!! одного так мало для счастья!!! хочется еще двух, как минимум!

Nata: olivet Какая фотография красивая!!!! Особенно глядя сейчас на улицу, брррр, так не хватает красок!

мама Сима: olivet , На фотографии гл.стандарта, если не ошибаюсь, ДАСТИН ДЖИНАРЕЛЬ (Кумировой) у него просто очень много черных волос в светло-рыжей шерсти и зоны зачернения резко ограничены. Но это все равно "примесь черных волос" и не более. Мадам Иванищева в свое время попыталась снизить ему оценку, утверждая, что он - кабан. Кабаний окрас предполагает зонарную окраску каждого волоса. А жестики на фотографиях помимо зачернения имеют еще и светлые (почти белые) волосины. Вот белых волос при рыжем окрасе у гладкой таксы быть не должно, хотя у жесткой это может быть перезревшая почти мертвая ость, которая обычно прощипывается (я не большой специалист в шерстяных разновидностях)

olivet: мама Сима пишет: На фотографии гл.стандарта, если не ошибаюсь, ДАСТИН ДЖИНАРЕЛЬ (Кумировой) у него просто очень много черных волос в светло-рыжей шерсти и зоны зачернения резко ограничены. Но это все равно "примесь черных волос" и не более. Мадам Иванищева в свое время попыталась снизить ему оценку, утверждая, что он - кабан. Кабаний окрас предполагает зонарную окраску каждого волоса. Да-да, я знаю про зонарную окраску и ни в коем случае не говорю, что гладик которого я тут повесила кабаний, нет, это просто рыжий, который чисто визульно и лишь только похож на рядом висящего жестика. Просто похожий рыжий цвет с затемнением в схожих местах.



полная версия страницы