Форум » Официальные кинологические организации. Разведение. Экстерьер. » Оплата вязки - кто в чем заинтересован? » Ответить
Оплата вязки - кто в чем заинтересован?
Admin-Gendalf: Не выдержала, решила написать. Есть неофициальные правила расплаты с кобелем за вязку. Это может быть либо щенок, обычно по праву второго выбора, либо деньги после рождения, продажи или т.п. щенков, либо сразу расплата в день вязки. Скажу сразу. Я выступала и в роли хозяйки суки, и в роли хозяйки кобеля. Обдумывая этот вопрос все же занимаю сторону владельцев сук, т.е. не совсем понимаю, почему в большинстве случаев диктуют условия владельцы производителя, а не производительницы. Понятно, что расплачиваться надо. Но зачастую великолепные суки, вязка с которыми может сделать честь и замечательному кобелю, вынуждены платить по тем же условиям, по каким расплачиваются владельцы неизвестных по выставкам сук или, скажем так, не выдающегося экстерьера или кровей. Аргумент, что кобель тоже много тратит на пиар и на рекламу щенкам своими титулами, я принимаю. Но титулованная сука тоже не с пустого места берет звания. Неужели невозможна такая ситуация, когда владелец прекрасной суки звонит кобелю и предлагает ему вязку на своих условиях? Даже если это именитый производитель? Это будет считаться зазнайством?
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
ottavi: Admin-Gendalf Даже не знаю что ответить... есть над чем подумать.... а какие условия на твой взгляд должна выставлять хозяйка суки?
Admin-Gendalf: ottavi пишет: а какие условия на твой взгляд должна выставлять хозяйка суки? Ну не то, чтобы должна... Что бы могла, если захотела. Вариантов много. Ну, например, сумма оплаты может быть меньше, чем обычно (напоминаю, если это сука не простая), щенок не по первому или второму выбору, или если в щенках заинтересованы, то кобелю просто деньгами отдать, а не щенком.
klusha: Admin-Gendalf пишет: то кобелю просто деньгами отдать, а не щенком. я вообще не люблю расплачиваться щенками, есть в этом для меня неудобства разного плана. Поэтому когда начинаю вести с кем-то переговоры и есть вариант что просят щенка я говорю что мне это не оч подходит и готова заплатить деньгами хоть сразу, пока никто не отказывал, суки были разные и не особо именитые чтоб "иметь право" диктовать условия, мне кажется это диалог и к какому консенсусу прийдете так оно и получится вне зависимости от навороченности невесты.
ottavi: Ну если исходить только из материального договора, то оплачивать вязку для хозяйки суки на мой взгляд дешевле чем отдавать щенка, но кому то щенком расплатиться проще из соображений не возиться. У меня хозяйка кобелей обычно просит щенка, но если по каким-то причинам после актровки щенка сразу не заберает, я после продажи этого щенка плачу ей только стоимость вязки, вот и весь дговор.
Admin-Gendalf: klusha пишет: мне кажется это диалог и к какому консенсусу прийдете так оно и получится вне зависимости от навороченности невесты. Это хорошо, когда так получается. А я знаю кобелей, которым все равно (вернее хозяевам), какая невеста, для всех одни условия. Не спорю, тут важен и дипломатических подход к переговорам и умение их вести, но все же... Уже затрагивали тему на форуме, когда кобель не слишком-то вяжущийся (я так поняла) ставит изначальные условия хозяевам суки оплачивать инструктора по вязке. Это как? Я вот платить не стала бы, если только это не мечта моей жизни, вязка с данным производителем.
Admin-Gendalf: ottavi пишет: я после продажи этого щенка плачу ей только стоимость вязки, вот и весь дговор. Ну да, если это оговорено заранее в акте вязки, то можно и так. Но сумма должна быть известна заранее и явно меньше стоимости щенка, ведь его продавали, а это тоже чего-то стоит.
ottavi: Admin-Gendalf пишет: Ну, например, сумма оплаты может быть меньше, чем обычно (напоминаю, если это сука не простая) Меня всегда устраивал результат вязок и я никогда даже не думала торговаться. Но это мой взгляд, а как другие....
ottavi: Я думаю, что завышенная стоимость за вязку может быть и от амбиций и жадности хозяина кобеля, есть ещё вариант когда не хотят вязать кобеля с какой-то сукой а сказать хозяевам суки об этом на прямую не могут или не хотят и заламывают космическую стоимость, ещё слышала что с кобелём, если у него это первая вязка, вообще не расплачиваются. Наверное всё индивидуально и на совести у каждого хозяина.
Admin-Gendalf: ottavi пишет: Меня всегда устраивал результат вязок и я никогда даже не думала торговаться. А ты не сталкивалась с тем, что тебе в день вязки необходимо оплатить, предположим, 500$ ? И это притом, что беременость она штука такая, не известно чем может кончиться. Может и сука пропустовать (обычно в таком случае перевязывают повторно этим же кобелем уже без оплаты), может родиться столько щенков, что ты и половины не вернешь.
ottavi: Admin-Gendalf пишет: ставит изначальные условия хозяевам суки оплачивать инструктора по вязке. Я бы не стала связываться, а если хотят инструктора то пусть и оплачивают, мне хватит и трат на щенков
Admin-Gendalf: ottavi пишет: с кобелём, если у него это первая вязка, вообще не расплачиваются Да, такая практика есть, но не все кобели на это согласны. Кстати, я тоже всегда спокойно вязала свою очхоровскую суку без торга, но мне и не предлагали заранее оплатить вязку. Я расплачивалась либо щенком, либо деньгами после продажи.
ottavi: Admin-Gendalf пишет: А ты не сталкивалась с тем, что тебе в день вязки необходимо оплатить, предположим, 500$ Ну у меня не столько собак и не так они часто вяжуться, но если кобель стоит такой вязки я бы попробовала договориться об оплате после родов, для меня меньше риска, и не факт что получиться пойти на повторную вязку, а если хозяева не согласны- бум искать другого кавалера, вот и все мои условия. Тем более я не такой профи как многие, я полностью доверяю в вопросе подбора кобеля своей заводчице
Ekaterina: Admin-Gendalf Я согласна с Машей. Деньгами удобнее, и лучше всего вперед - отдал, и голова не болит. А какая сука, золотая или простая, не важно. Все равно вся ответственность за вязку на заводчике, это его выбор, его удача или его ошибка. Хочет владелец кобеля сделать скидку, если заинтересован именно в этой суке, - чудесно, нет - его право, обид тут быть не может.
Nata: Admin-Gendalf пишет: беременость она штука такая, не известно чем может кончиться. Может и сука пропустовать Вот мне тоже интересно (простите заранее, вопросы могут показаться наивными ). Вот если пропустовала, а деньги за вязку уже уплачены изначально, тогда как поступают? Admin-Gendalf пишет: обычно в таком случае перевязывают повторно этим же кобелем уже без оплаты Но если у меня например нет больше желания вязать свою именно с этим кобелем? (мало ли по каким причинам... может мне хозяйка не понравилась... это я так, к примеру... ) или родилось 1-2 щенка, а договорились отдавать алиментного?
Admin-Gendalf: Nata, как я уже говорила, что существуют этакие универсальные, никем и нигде официально не оговоренные правила оплаты вязки. Причем они разнятся в зависимости от породы. Тут все зависит от первоначальной договоренности хозяев суки и кобеля. Согласна, что сразу отдать деньги за вязку в большинстве случаев выгоднее, тем более, если сука уже рожала и хозяева люди опытные в плане точного определения срока вязки. Обычно в таком случае стоимость вязки ниже стоимости щенка ( от 150 до 300 $, это у стандартных такс), но есть исключения. Если же речь идет об оплате вязки после рожедния щенков, то тут надо все прописывать в акте вязки как можно более подробно, что, как и когда, иначе потом можете расстаться врагами. Ну вот примерно так может выглядеть договор об оплате после рождения щенков: Вариант 1. Оплата щенком. При рождении четырех и более полноценных щенков - алиментный щенок по праву второго выбора (значит из всего помета хозяева суки выбирают щенка, который им по каким-либо причинам нужен и нравится, а из оставшихся уже имеет право выбрать хозяин кобеля). Далее я бы оговорила сроки, когда щенок должен быть забран из родительского дома, тоже нередко возникают споры. При рождении трех полноценных щенков - половина средней стоимости щенка (опять таки лучше определить, какая это стоимость и указать в какой валюте). Можно оговорить, что хозяин кобеля имеет приоритетное право выкупить щенка за вышеуказанную сумму, если ему это надо. При рождении одного-двух полноценных щенков - 25% средней стоимости щенка, после продажи, предположим всего помета или первого щенка, ведь они могут засидеться и до полугода. Вот тут я пишу такую фразу, как "при рождении полноценных щенков". При оформлении акта вязки некоторые хозяева удивляются формулировке. Зачастую пишут просто "при рождении такого-то кол-ва щенков". Может я не права? Но если рожадется из четырех щенков два брака, например, по окрасу? Как в таком случае? Вариант 2. Оплата деньгами. Пишется либо фиксированная сумма, либо стоимость щенка (кому как нравится) в зависимости от кол-ва рожденных. Также необходимо расписать сроки отдачи денег кобелю. Nata пишет: Но если у меня например нет больше желания вязать свою именно с этим кобелем? Вот на это я не знаю как ответить Не сталкивалась с такой ситуацией.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: При рождении трех полноценных щенков - половина средней стоимости щенка (опять таки лучше определить, какая это стоимость и указать в какой валюте). Можно оговорить, что хозяин кобеля имеет приоритетное право выкупить щенка за вышеуказанную сумму, если ему это надо. При рождении одного-двух полноценных щенков - 25% средней стоимости щенка, после продажи, предположим всего помета или первого щенка, ведь они могут засидеться и до полугода. Дискриминация какая-то. Почему от четырех щенков - щенок, а от трех - половина его стоимости? В таких случаях (когда расплата не деньгами и не сразу) я пишу иначе: при рождении трех и менее щенков - четверть стоимости всего помета. Но это для стандарта. Для миниатюры щенок обычно отдается из трех, а за двух и менее - треть стоимости помета.
Nata: Admin-Gendalf Анечка! Спасибо большое за такое подробное разьяснение.Admin-Gendalf пишет: иначе потом можете расстаться врагами. Ну это мне, я думаю, не грозит! Ненавижу конфликтов. Как первоначально обговариваем (это касается не только собак), так и делаю А в вязках я полный профан (поэтому и любопытство), значит полностью и безоговорочно доверяю заводчику. Ekaterina Спасибо за дополнение.
troll: Ekaterina пишет: я пишу иначе: при рождении трех и менее щенков - четверть стоимости всего помета. Но это для стандарта. Екатерина, а продажей щенков занимаются обе стороны ? Откуда хозяин кобеля будет знать почем продаются щенки ? И откуда вытечет эта сумма (четверть стоимости всего помета), ведь можно продать по 1000 рублей, а можно по 300 евро ! Не проще указать фиксированную стоимость ?
Ekaterina: troll Фиксированную, конечно, проще. Я ж с того и начала, что самый лучший вариант - это расплатиться сразу на вязке. Ну а если нет, тогда нужно определять в договоре среднюю стоимость щенка и от этого плясать. А то ведь я ж могу взять и всех подарить. При чем тут хозяин кобеля? Он из-за моих прихотей пострадать не должен.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: Дискриминация какая-то. Почему от четырех щенков - щенок, а от трех - половина его стоимости? А в чем дискриминация и по отношению к кому? К кобелю? Т.е если в среднем щенок будет стоить 10 т.р., то три щенка - 30 т.р., четверть от всего помета составит 7,5 т.р., это не многовато с трех щенков? Половина стоимости будет около 5 т.р. при рожденных трех, это, на мой взгляд, нормально. Но здесь действительно как договоришься. Ekaterina пишет: А то ведь я ж могу взять и всех подарить. При чем тут хозяин кобеля? Он из-за моих прихотей пострадать не должен. Вот это верно. Еще будучи в доберманах я сталкивалась с такой ситуацией, когда мне начинали плакаться в жилетку и рассказывать, как они всех почти раздали и с десяти щенков почти ничего не заработали... Хозяин кобеля выглядел прямо разбойником, грабящим бедняков. Вот, кстати, был на моей памяти уже у такс такой случай. Родились щенки, более четырех (не буду уточнять от каких собак). Здоровые, нормальные. Договоренность с хозяином кобеля была на щенка. Помет весь погибает по недосмотру хозяйки суки, две конкурирующие суки в доме не поделили щенков и в результате подавили всех. Это было на третий или четвертый день жизни. С кобелем по умолчанию никак не расплатились. Мол и так все пострадали. В такой ситуации как надо было расплачиваться? Или, раз не оговорена гибель помета в акте вязки, то никто никому ничего не должен? С тех пор сама пишу и всем советую прописывать и такой вариант.
troll: Ekaterina пишет: нужно определять в договоре среднюю стоимость щенка и от этого плясать. Вот тогда да, прописывается средняя стоимость щенка в акте вязки (примечание)
troll: Admin-Gendalf пишет: Договоренность с хозяином кобеля была на щенка. Помет весь погибает по недосмотру хозяйки суки, две конкурирующие суки в доме не поделили щенков и в результате подавили всех. Это было на третий или четвертый день жизни. С кобелем по умолчанию никак не расплатились. Мол и так все пострадали. В такой ситуации как надо было расплачиваться? Или, раз не оговорена гибель помета в акте вязки, то никто никому ничего не должен? С тех пор сама пишу и всем советую прописывать и такой вариант Ну при такой ситуации, налицо безответственность заводчика ! И что значит "все пострадали" - вязка была - была, щенки родились - родились ! Конечно нужно писать в акте вязки вариант если щенком и при непредвиденных ситуациях (малоплодность, гибель помета и т.д.) должно быть оговорено какой то денежной суммой. Особенно если это выездная вязка - тут очень многое нужно прописывать ! У меня подобный случай был. Прописали в акте вроде все (кроме гибели помета) Сука была из другого города, щенки подросли до 2,5 месяцев, договорились о денежной сумме после продажи 2-ого щенка. Есно я не могла ничего контролировать, т.к. другой город - далеко ! В 3 месяца (щенкам) мне позвонили и сказали что весь помет погиб (кроме 1 девочки, которую удалось спасти) Деньги естественно никак не хотели отдавать, но потом все разрешилось хорошо.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: В такой ситуации как надо было расплачиваться? Средняя стоимость одного щенка, а как иначе?
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: Т.е если в среднем щенок будет стоить 10 т.р., то три щенка - 30 т.р., четверть от всего помета составит 7,5 т.р., это не многовато с трех щенков? Нет, не многовато. В случае оплаты в момент вязки я бы отдала минимум 200 евро, еще не имея ни щенков, ни гарантии, что они родятся и родятся полноценными. Здесь - столько же, но уже с продажи, т.е. с удобной для меня отсрочкой. И при этом все три щенка остаются в моем распоряжении, я их продаю, дарю, отдаю под помет, оставляю себе, словом, делаю с ними что хочу в интересах своего питомника.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: Средняя стоимость одного щенка, а как иначе? Ну... со стороны руководителей питомника все было по умолчанию списано и все их долги кобелю прощены Вывод - надо писать в акте все до мелочей, а учиться в этом деле на чужом опыте.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: со стороны руководителей питомника все было по умолчанию списано и все их долги кобелю прощены Очень неразумно. Как будто последний день живем. Такие вещи быстро становятся известными, и в следующий раз владельцы кобелей десять раз подумают, прежде чем подписывать акт вязки с этим заводчиком. И условия будут жестче.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: владельцы кобелей десять раз подумают, прежде чем подписывать акт вязки с этим заводчиком. И условия будут жестче. Вроде сейчас так и происходит Хотя этот случай не был вынесен на всеобщее обсуждение, хватает других моментов. Я тоже считаю, что в отношениях с людьми нельзя жить сегодняшним днем. Завтра появится необходимость иметь дело с человеком, к которому в свое время повернулся некрасиво задом. Так теряется репутация. Проблема получается еще и в том, что заводчик и владелец суки в наше время чаще всего не один и тот же человек. Получается, что не желая иметь дело или ставя жесткие условия в вязке, хозяин кобеля поневоле переносит проблемы в общении с заводчиком данного питомника на ни в чем неповинных людей. Меня это несколько коробит, в чем хозяева суки виноваты? Тем более, если это люди вообще далекие от мира профессионального собаководства. Раздражающий меня момент, т.к. руководители питомника имеют возможность вот так прикрыться людьми и вроде как оставаться в стороне. Зато потом, если щенки удачные, они не стесняются приписывать себе все заслуги, а если неудачно все сложится для щенков, то виноваты - кобель в первую очередь, ну и хозяева суки. И еще момент, который меня все время смущает. Подписывает акт вязки со стороны владельца именно владелец суки, а не заводчик. Хотя уже в момент вязки сука должна находиться в аренде у руководителя питомника. Или нет? Значит и подписывать должен руководитель и отвечать за проблемы в оплате. Или у нас руководитель питомника имеет только права, а обязанности и ответственность вся на владельцах суки остается? Самый грамотный акт вязки я лично получила только от питомника "Охотничий Азарт", там была подпись руководителя питомника и владельца суки. Остальные акты вязок в лучшем случае с печатью питомника, а то и вообще пустые. Порой меня просят - распечатай там из инета бланк и подпишите его. Это правильно? Или все же акт вязки должен быть заверен печатью и подписью владельца питомника? Ведь если это не так, то получается он не имеет юридической силы. Где прописаны правила заполнения акта вязки? Что-то на сайте РКФ не нашла, может плохо искала.
klusha: Admin-Gendalf пишет: А ты не сталкивалась с тем, что тебе в день вязки необходимо оплатить, предположим, 500$ ? И это притом, что беременость она штука такая, не известно чем может кончиться. вопрос не мне, но мне вот приходилось, и гораздо большую сумму. Если мне оно надо то я найду эти деньги, вот лично даже не представляю как бы я торговалась о цене вязки, да и щенка, что говорят то и воспринимаю, готова или нет, если да то вяжусь если нет то нет. Тут упомяналось что любой щенок стоит дороже цены вязки поэтому влад суки не выгодно отдавать алиментов. Тут же упомянулось как раз то чем я хотела опровергнуть что продавать щенков можно за разные деньги, можно даже отдавать))) Для меня лично не удобно отдавать щенка потому что я изначально знаю допустим кто у меня будет брать пару щенков, в процессе их роста появлятся еще желающие, а если один из щенков принадлежит влад кобла, но я еще не знаю какой, то это уже вносит определенные неудобства, вдруг они выберут того что уже обещан, можно его конечно отдать вместе с потенциальными желающими на щенка, но у них уже могут быть свои или вл кобла поставит цену отличную от той что изначально озвучивали владельцы суки, и я буду 45 дней сидеть в неудобном для себя моральном положении. Поэтому мне проще отдать деньги и все. Еще мне нравится схема что изначально дают какую-то сумму, а потом по тоже какой-то сумме за каждого щенка. Вообще если честно все-таки не понимаю в чем смысл темы? к чему мы хотим прийти? спорить абстракно тут как-то ну бесполезно чтоль, потому что тема сугубо практичная.
Admin-Gendalf: klusha пишет: вот лично даже не представляю как бы я торговалась о цене вязки У разных людей разный материальный статус. Для кого-то это не вопрос, для кого-то очень актуально. klusha пишет: спорить абстракно тут как-то ну бесполезно чтоль, потому что тема сугубо практичная. Ну почему надо всегда обязательно спорить. Практика хорошо, но она у каждого своя, почему бы не поделиться опытом. Мне хочется выяснить для себя ряд вопросов. Я их задаю. Обычно условия вязки не озвучиваются громко. Об их "правилах" узнается из разговоров. Неопытные владельцы сук или кобелей вообще не знают зачастую, что писать в акте вязки и как он должен быть оформлен. Отсюда попадают в неприятные ситуации при оплате. Почему бы не осветить основные моменты и не помочь несведующим? Я вот тоже не сталкивалась с таким вариантом оплаты как: klusha пишет: Еще мне нравится схема что изначально дают какую-то сумму, а потом по тоже какой-то сумме за каждого щенка. Мне интересно это читать. Вдруг кому пригодится. klusha пишет: Для меня лично не удобно отдавать щенка Когда есть изначально желающие на щенков, это действительно так. Но когда их нет, то хозяевам суки выгоднее отдать в полтора месяца щенка. Тогда не надо его пристраивать и т.п. Для многих это имеет большое значение.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: У разных людей разный материальный статус. Нет, Аня, дело не в материальном статусе, дело в отношении к проблеме. Если у меня не будет денег на интересную для меня вязку, я лучше пропущу и подожду до следующей течки, но торговаться не стану. Абсолютно согласна с Машей.
Ирина и Ганс: А если кобель и он еще не разу не вязался, но к примеру имеет уже титулы...то ему первая вязка или как правильно сказать развязка))) будет оплачиваться или нет...так как это первый раз. А если договорились,что оплата за вязку сразу и больше не каких вопросов,то акт вязки тоже составляется обязательно. И еще один вопрос кобель должен предоставлять какие-нибудь справки о том что у него по наследственности такие-то гены и все в порядке со здоровьем.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: Нет, Аня, дело не в материальном статусе, дело в отношении к проблеме. Я знаю людей, которые не могут себе позволить оплатить вязку заранее. Да, для них не очень понятны эти проблемы разведения, что волнуют нас всех, им вообще все равно, с каким кобелем вязаться, но у них совершенно великолепная суки и ее жалко вязать абы с кем. Люди настроены на вязку своей собаки. Приходятся владельцу питомника вести с владельцем кобеля переговоры о стоимости вязки именно этой суки. Кобель пошел на уступки, за что ему спасибо. Профессионалы - маньяки, они последнее отдадут за ради породы, а вот простые владельцы, как им объяснить такие траты? Ирина и Ганс пишет: то ему первая вязка или как правильно сказать развязка))) будет оплачиваться или нет...так как это первый раз Ирина и Ганс, это совершенно не обязательное условие, но иногда бывает и соглашаться или нет ваше дело. Ирина и Ганс пишет: А если договорились,что оплата за вязку сразу и больше не каких вопросов,то акт вязки тоже составляется обязательно. Обязательно, в нем же и указывается. что оплата произведена. Без этого акта не оформляются документы на собак. Ирина и Ганс пишет: И еще один вопрос кобель должен предоставлять какие-нибудь справки о том что у него по наследственности такие-то гены и все в порядке со здоровьем. У такс нет. В некоторых породах необходимо иметь допуск к разведению. Но что это, сказать не смогу.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: Я знаю людей, которые не могут себе позволить оплатить вязку заранее. Да, для них не очень понятны эти проблемы разведения, что волнуют нас всех, им вообще все равно, с каким кобелем вязаться, но у них совершенно великолепная суки и ее жалко вязать абы с кем. Люди настроены на вязку своей собаки. Приходится владельцу питомника вести с владельцем кобеля переговоры о стоимости вязки именно этой суки. Кобель пошел на уступки, за что ему спасибо. Профессионалы - маньяки, они последнее отдадут за ради породы, а вот простые владельцы, как им объяснить такие траты? Ты сама же и ответила. В такой ситуации главное заинтересованное лицо - владелец питомника. Не в смысле материального интереса, конечно, а в смысле правильного подбора пары. Владельцам-то суки любые щенки понравятся, лишь бы здоровенькие. У меня в питомнике такая тема тоже стоит, вернее, грядет. Я для себя решила, что в случае чего (если цена будет неподъемной для владельцев или если не удастся договориться о рассрочке платежа) заплачу за вязку сама, а потом просто щенка заберу.
Ekaterina: Ирина и Ганс пишет: А если кобель и он еще не разу не вязался, но к примеру имеет уже титулы...то ему первая вязка или как правильно сказать развязка))) будет оплачиваться или нет...так как это первый раз. Самый распространенный вариант договора в таких случаях - оплата после рождения щенков. Деньги вперед, как правило, берут только проверенные производители.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: В такой ситуации главное заинтересованное лицо - владелец питомника. Ну так я и веду речь о том, что не правильно ли будет владельцам кобелей все же не держать одну цену (если она достаточно высока), а идти на компромис. Потому как в определенных ситуациях все же торг уместен. Почему условия по умолчанию должен диктовать только кобель, если щенки от будущей комбинации пойдут в плюс обоим родителям?
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: не правильно ли будет владельцам кобелей Ты понимаешь, я как владелец сук не могу решать, что правильно, а что неправильно делать владельцам кобелей. Я имею дело с данностью и должна с ней считаться.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: я как владелец сук не могу решать, что правильно, а что неправильно делать владельцам кобелей Пусть все сказанное мной будет моими рассуждениями вслух. Может они и не верны.
Маруся: Admin-Gendalf пишет: Ну так я и веду речь о том, что не правильно ли будет владельцам кобелей все же не держать одну цену (если она достаточно высока), а идти на компромис. А мне кажется, что тут все дело сугубо в человеческом факторе. Одному кобловладельцу важны деньги, другим - дети, а третьим - только хорошие дети. От этого и разное отношение к вязкам. Плюс еще простая человеческая порядочность-непорядочность, на которую никакие правила не действуют.
Admin-Gendalf: Маруся пишет: Одному кобловладельцу важны деньги, другим - дети, а третьим - только хорошие дети. От этого и разное отношение к вязкам. Хорошо сказано
klusha: Ekaterina пишет: Ты понимаешь, я как владелец сук не могу решать, что правильно, а что неправильно делать владельцам кобелей. Я имею дело с данностью и должна с ней считаться. вот именно, поэтому я выше и писала что разговор странный, ну как абстрактно рассуждать о том "хорошие" владельцы кобла или нет, все так лично и конкретно что даже не знаю как и написать чтоб никого не обидеть. Ekaterina пишет: Нет, Аня, дело не в материальном статусе, дело в отношении к проблеме. Если у меня не будет денег на интересную для меня вязку, я лучше пропущу и подожду до следующей течки, но торговаться не стану. и я про это, да и что значит мат статус, я не раз слышала как торговались из-за 50 баксов прям насмерть, будь я влад кобла сразу б отказала, кобл тоже не на помойке думаю найден если к нему на вязку идут, хотя может есть и те кому просто так не жалко мальчика побаловать. Цены вязки у нас все таки обычно колеблятся от 3 до 7 тр, согласитесь что разница в них не такая великая, а если кому великая то значит и щенки может не уместны, если 4 тр трудно набрать, другое дело если их просто жалко ))) Из того что я слышу ну 300 евро это почти самое большое что берут ну либо оочень инт коблы либо ооочень титулованные. Все что выше это еденицы и о них точно нет смысла рассуждать, не нра не ешьте. Давайте говорить тогда о массах, за 3-7 тр. Хотя в принципе я то уже обозначила своию позицию, если устривает вяжусь, нет ищу другоо кобла у которого все устраивает.
Admin-Gendalf: klusha пишет: Давайте говорить тогда о массах, за 3-7 тр. Ну это вполне приемлемая цена, такие деньги разумно сразу отдать и более не волноваться. klusha пишет: я не раз слышала как торговались из-за 50 баксов прям насмерть И это по нынешним временам мало, тут уж действительно можно и оскорбиться за мальчика
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: Ну это вполне приемлемая цена, такие деньги разумно сразу отдать Так мы ж об этом и говорим. И потом, непонятно, как и на что ты собираешься рожать и растить щенков, если не готов заплатить 200 евро за вязку. А 200 евро - это и есть самая распространенная цена.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: А 200 евро - это и есть самая распространенная цена. Ну я изначально имела ввиду более высокие цены, скажем так - выше средних, это около 500 $ а то и евро.
Ekaterina: Admin-Gendalf За 500 евро вяжутся два-три кобеля на всю страну. Кому нужны вязки именно с ними, те заранее знают, на что идут и зачем. И вряд ли будут торговаться.
Светлана Харьковская: Nata пишет: Но если у меня например нет больше желания вязать свою именно с этим кобелем? (мало ли по каким причинам... может мне хозяйка не понравилась... это я так, к примеру... ) я всегда оговариваю этот момент так - эту или любую другую суку. Потому что всё что угодно может случиться.
Admin-Gendalf: Светлана Харьковская пишет: я всегда оговариваю этот момент так - эту или любую другую суку. Потому что всё что угодно может случиться. Да, действительно мудрое решение вопроса
Светлана Харьковская: это я со стороны коблевладельца сукам так говорю, а как суковладелец я просто интересуюсь условиями и принимаю их или не принимаю если не устраивают (даж если кобл нра очень). А как кобловладелец опять же всегда могу предложить разные варианты - деньги вперёд, деньги потом (обычно на 50 больше), молодой кобл чаще дешевле. Если мне интересна сука, то иногда беру щенка (это за границей не принято, а у нас даже очень). За границей мои коблы чаще всего вяжутся 100 вперёд и 100 с каждого щенка. Одно хочу сказать - всего не обговоришь и ситуации не очень приятные всё равно бывают.
Ekaterina: Светлана Харьковская пишет: я всегда оговариваю этот момент так - эту или любую другую суку. Ага, у меня тоже в акте вязки такой пункт всегда есть, если расплата вперед: "в случае если сука пропустует, питомник N получает право на одну бесплатную вязку с указанным в Акте кобелем для этой же или любой другой своей производительницы".
Admin-Gendalf: Светлана Харьковская пишет: А как кобловладелец опять же всегда могу предложить разные варианты Светлана Харьковская,
филек: А вот если в акте написали под щенка- суку, а сука родилась всего одна или с заломом или проблемы на актировке с зубами ? Ну или другой случай .Повязались под щенка-кобеля.Родился один-на актировке проблемы с зубами или яйцами.Как поступить... Договор дороже денег?!
Admin-Gendalf: филек пишет: А вот если в акте написали под щенка- суку, а сука родилась всего одна ..... ? Надо стараться расписать такой ваниант в акте вязки. Т.е. я бы написала примерно так: "алиментный щенок - сука по праву (первого, второго выбора, как уж укажете; если первый выбор ваш, то и единственная сука однозначно ваша), при рождении только кобелей - ..... (пишите, какой кобель или расплата деньгами в размере такой-то суммы). филек пишет: ...... или с заломом или проблемы на актировке с зубами ? Вот поэтому и надо писать (мне так кажется) - "при рождении одной или более полноценных щенков-сук" или типа того. На то и существует в акте вязки "Условия оплаты".
Светлана Харьковская: филек пишет: А вот если в акте написали под щенка- суку, а сука родилась всего одна или с заломом или проблемы на актировке с зубами ? Ну или другой случай .Повязались под щенка-кобеля.Родился один-на актировке проблемы с зубами или яйцами.Как поступить... я в таких случаях пишу щенка (оговаривается какого) или *** денег. То есть подразумевается мой выбор и деньги указана специально для того, если нужного мне щенка не будет. Но народ у нас весёлый... вот один раз хотела я взять долгожданную суку, а мне - ан нет, мы денег дадим. И хоть убейся ап стену не столковались. Ну что мне деток без документов было оставлять? Хотя права была я.
Admin-Gendalf: Светлана Харьковская пишет: а мне - ан нет, мы денег дадим. И хоть убейся ап стену не столковались. Может надо было сразу указать, что деньги или щенка по выбору хозяев производителя, а не владельца суки? Вообще, я так понимаю, что надо чуть ли не с юристом советоваться о грамотном составлении акта вязки.
Светлана Харьковская: Admin-Gendalf пишет: Может надо было сразу указать, что деньги или щенка по выбору хозяев производителя, а не владельца суки? так так и было договорено, то есть изначально вязку за щенка просили. Но я деньги всегда указываю, на случай одного, двух щенков или невозможности взять щенка... Ну что мне было делать? Доки не отдавать или скандал затевать? Да ну...
филек: Admin-Gendalf Светлана Харьковская Спасибо за советы.
полная версия страницы