Форум » Официальные кинологические организации. Разведение. Экстерьер. » Оплата вязки - кто в чем заинтересован? » Ответить
Оплата вязки - кто в чем заинтересован?
Admin-Gendalf: Не выдержала, решила написать. Есть неофициальные правила расплаты с кобелем за вязку. Это может быть либо щенок, обычно по праву второго выбора, либо деньги после рождения, продажи или т.п. щенков, либо сразу расплата в день вязки. Скажу сразу. Я выступала и в роли хозяйки суки, и в роли хозяйки кобеля. Обдумывая этот вопрос все же занимаю сторону владельцев сук, т.е. не совсем понимаю, почему в большинстве случаев диктуют условия владельцы производителя, а не производительницы. Понятно, что расплачиваться надо. Но зачастую великолепные суки, вязка с которыми может сделать честь и замечательному кобелю, вынуждены платить по тем же условиям, по каким расплачиваются владельцы неизвестных по выставкам сук или, скажем так, не выдающегося экстерьера или кровей. Аргумент, что кобель тоже много тратит на пиар и на рекламу щенкам своими титулами, я принимаю. Но титулованная сука тоже не с пустого места берет звания. Неужели невозможна такая ситуация, когда владелец прекрасной суки звонит кобелю и предлагает ему вязку на своих условиях? Даже если это именитый производитель? Это будет считаться зазнайством?
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
troll: Ekaterina пишет: нужно определять в договоре среднюю стоимость щенка и от этого плясать. Вот тогда да, прописывается средняя стоимость щенка в акте вязки (примечание)
troll: Admin-Gendalf пишет: Договоренность с хозяином кобеля была на щенка. Помет весь погибает по недосмотру хозяйки суки, две конкурирующие суки в доме не поделили щенков и в результате подавили всех. Это было на третий или четвертый день жизни. С кобелем по умолчанию никак не расплатились. Мол и так все пострадали. В такой ситуации как надо было расплачиваться? Или, раз не оговорена гибель помета в акте вязки, то никто никому ничего не должен? С тех пор сама пишу и всем советую прописывать и такой вариант Ну при такой ситуации, налицо безответственность заводчика ! И что значит "все пострадали" - вязка была - была, щенки родились - родились ! Конечно нужно писать в акте вязки вариант если щенком и при непредвиденных ситуациях (малоплодность, гибель помета и т.д.) должно быть оговорено какой то денежной суммой. Особенно если это выездная вязка - тут очень многое нужно прописывать ! У меня подобный случай был. Прописали в акте вроде все (кроме гибели помета) Сука была из другого города, щенки подросли до 2,5 месяцев, договорились о денежной сумме после продажи 2-ого щенка. Есно я не могла ничего контролировать, т.к. другой город - далеко ! В 3 месяца (щенкам) мне позвонили и сказали что весь помет погиб (кроме 1 девочки, которую удалось спасти) Деньги естественно никак не хотели отдавать, но потом все разрешилось хорошо.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: В такой ситуации как надо было расплачиваться? Средняя стоимость одного щенка, а как иначе?
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: Т.е если в среднем щенок будет стоить 10 т.р., то три щенка - 30 т.р., четверть от всего помета составит 7,5 т.р., это не многовато с трех щенков? Нет, не многовато. В случае оплаты в момент вязки я бы отдала минимум 200 евро, еще не имея ни щенков, ни гарантии, что они родятся и родятся полноценными. Здесь - столько же, но уже с продажи, т.е. с удобной для меня отсрочкой. И при этом все три щенка остаются в моем распоряжении, я их продаю, дарю, отдаю под помет, оставляю себе, словом, делаю с ними что хочу в интересах своего питомника.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: Средняя стоимость одного щенка, а как иначе? Ну... со стороны руководителей питомника все было по умолчанию списано и все их долги кобелю прощены Вывод - надо писать в акте все до мелочей, а учиться в этом деле на чужом опыте.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: со стороны руководителей питомника все было по умолчанию списано и все их долги кобелю прощены Очень неразумно. Как будто последний день живем. Такие вещи быстро становятся известными, и в следующий раз владельцы кобелей десять раз подумают, прежде чем подписывать акт вязки с этим заводчиком. И условия будут жестче.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: владельцы кобелей десять раз подумают, прежде чем подписывать акт вязки с этим заводчиком. И условия будут жестче. Вроде сейчас так и происходит Хотя этот случай не был вынесен на всеобщее обсуждение, хватает других моментов. Я тоже считаю, что в отношениях с людьми нельзя жить сегодняшним днем. Завтра появится необходимость иметь дело с человеком, к которому в свое время повернулся некрасиво задом. Так теряется репутация. Проблема получается еще и в том, что заводчик и владелец суки в наше время чаще всего не один и тот же человек. Получается, что не желая иметь дело или ставя жесткие условия в вязке, хозяин кобеля поневоле переносит проблемы в общении с заводчиком данного питомника на ни в чем неповинных людей. Меня это несколько коробит, в чем хозяева суки виноваты? Тем более, если это люди вообще далекие от мира профессионального собаководства. Раздражающий меня момент, т.к. руководители питомника имеют возможность вот так прикрыться людьми и вроде как оставаться в стороне. Зато потом, если щенки удачные, они не стесняются приписывать себе все заслуги, а если неудачно все сложится для щенков, то виноваты - кобель в первую очередь, ну и хозяева суки. И еще момент, который меня все время смущает. Подписывает акт вязки со стороны владельца именно владелец суки, а не заводчик. Хотя уже в момент вязки сука должна находиться в аренде у руководителя питомника. Или нет? Значит и подписывать должен руководитель и отвечать за проблемы в оплате. Или у нас руководитель питомника имеет только права, а обязанности и ответственность вся на владельцах суки остается? Самый грамотный акт вязки я лично получила только от питомника "Охотничий Азарт", там была подпись руководителя питомника и владельца суки. Остальные акты вязок в лучшем случае с печатью питомника, а то и вообще пустые. Порой меня просят - распечатай там из инета бланк и подпишите его. Это правильно? Или все же акт вязки должен быть заверен печатью и подписью владельца питомника? Ведь если это не так, то получается он не имеет юридической силы. Где прописаны правила заполнения акта вязки? Что-то на сайте РКФ не нашла, может плохо искала.
klusha: Admin-Gendalf пишет: А ты не сталкивалась с тем, что тебе в день вязки необходимо оплатить, предположим, 500$ ? И это притом, что беременость она штука такая, не известно чем может кончиться. вопрос не мне, но мне вот приходилось, и гораздо большую сумму. Если мне оно надо то я найду эти деньги, вот лично даже не представляю как бы я торговалась о цене вязки, да и щенка, что говорят то и воспринимаю, готова или нет, если да то вяжусь если нет то нет. Тут упомяналось что любой щенок стоит дороже цены вязки поэтому влад суки не выгодно отдавать алиментов. Тут же упомянулось как раз то чем я хотела опровергнуть что продавать щенков можно за разные деньги, можно даже отдавать))) Для меня лично не удобно отдавать щенка потому что я изначально знаю допустим кто у меня будет брать пару щенков, в процессе их роста появлятся еще желающие, а если один из щенков принадлежит влад кобла, но я еще не знаю какой, то это уже вносит определенные неудобства, вдруг они выберут того что уже обещан, можно его конечно отдать вместе с потенциальными желающими на щенка, но у них уже могут быть свои или вл кобла поставит цену отличную от той что изначально озвучивали владельцы суки, и я буду 45 дней сидеть в неудобном для себя моральном положении. Поэтому мне проще отдать деньги и все. Еще мне нравится схема что изначально дают какую-то сумму, а потом по тоже какой-то сумме за каждого щенка. Вообще если честно все-таки не понимаю в чем смысл темы? к чему мы хотим прийти? спорить абстракно тут как-то ну бесполезно чтоль, потому что тема сугубо практичная.
Admin-Gendalf: klusha пишет: вот лично даже не представляю как бы я торговалась о цене вязки У разных людей разный материальный статус. Для кого-то это не вопрос, для кого-то очень актуально. klusha пишет: спорить абстракно тут как-то ну бесполезно чтоль, потому что тема сугубо практичная. Ну почему надо всегда обязательно спорить. Практика хорошо, но она у каждого своя, почему бы не поделиться опытом. Мне хочется выяснить для себя ряд вопросов. Я их задаю. Обычно условия вязки не озвучиваются громко. Об их "правилах" узнается из разговоров. Неопытные владельцы сук или кобелей вообще не знают зачастую, что писать в акте вязки и как он должен быть оформлен. Отсюда попадают в неприятные ситуации при оплате. Почему бы не осветить основные моменты и не помочь несведующим? Я вот тоже не сталкивалась с таким вариантом оплаты как: klusha пишет: Еще мне нравится схема что изначально дают какую-то сумму, а потом по тоже какой-то сумме за каждого щенка. Мне интересно это читать. Вдруг кому пригодится. klusha пишет: Для меня лично не удобно отдавать щенка Когда есть изначально желающие на щенков, это действительно так. Но когда их нет, то хозяевам суки выгоднее отдать в полтора месяца щенка. Тогда не надо его пристраивать и т.п. Для многих это имеет большое значение.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: У разных людей разный материальный статус. Нет, Аня, дело не в материальном статусе, дело в отношении к проблеме. Если у меня не будет денег на интересную для меня вязку, я лучше пропущу и подожду до следующей течки, но торговаться не стану. Абсолютно согласна с Машей.
Ирина и Ганс: А если кобель и он еще не разу не вязался, но к примеру имеет уже титулы...то ему первая вязка или как правильно сказать развязка))) будет оплачиваться или нет...так как это первый раз. А если договорились,что оплата за вязку сразу и больше не каких вопросов,то акт вязки тоже составляется обязательно. И еще один вопрос кобель должен предоставлять какие-нибудь справки о том что у него по наследственности такие-то гены и все в порядке со здоровьем.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: Нет, Аня, дело не в материальном статусе, дело в отношении к проблеме. Я знаю людей, которые не могут себе позволить оплатить вязку заранее. Да, для них не очень понятны эти проблемы разведения, что волнуют нас всех, им вообще все равно, с каким кобелем вязаться, но у них совершенно великолепная суки и ее жалко вязать абы с кем. Люди настроены на вязку своей собаки. Приходятся владельцу питомника вести с владельцем кобеля переговоры о стоимости вязки именно этой суки. Кобель пошел на уступки, за что ему спасибо. Профессионалы - маньяки, они последнее отдадут за ради породы, а вот простые владельцы, как им объяснить такие траты? Ирина и Ганс пишет: то ему первая вязка или как правильно сказать развязка))) будет оплачиваться или нет...так как это первый раз Ирина и Ганс, это совершенно не обязательное условие, но иногда бывает и соглашаться или нет ваше дело. Ирина и Ганс пишет: А если договорились,что оплата за вязку сразу и больше не каких вопросов,то акт вязки тоже составляется обязательно. Обязательно, в нем же и указывается. что оплата произведена. Без этого акта не оформляются документы на собак. Ирина и Ганс пишет: И еще один вопрос кобель должен предоставлять какие-нибудь справки о том что у него по наследственности такие-то гены и все в порядке со здоровьем. У такс нет. В некоторых породах необходимо иметь допуск к разведению. Но что это, сказать не смогу.
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: Я знаю людей, которые не могут себе позволить оплатить вязку заранее. Да, для них не очень понятны эти проблемы разведения, что волнуют нас всех, им вообще все равно, с каким кобелем вязаться, но у них совершенно великолепная суки и ее жалко вязать абы с кем. Люди настроены на вязку своей собаки. Приходится владельцу питомника вести с владельцем кобеля переговоры о стоимости вязки именно этой суки. Кобель пошел на уступки, за что ему спасибо. Профессионалы - маньяки, они последнее отдадут за ради породы, а вот простые владельцы, как им объяснить такие траты? Ты сама же и ответила. В такой ситуации главное заинтересованное лицо - владелец питомника. Не в смысле материального интереса, конечно, а в смысле правильного подбора пары. Владельцам-то суки любые щенки понравятся, лишь бы здоровенькие. У меня в питомнике такая тема тоже стоит, вернее, грядет. Я для себя решила, что в случае чего (если цена будет неподъемной для владельцев или если не удастся договориться о рассрочке платежа) заплачу за вязку сама, а потом просто щенка заберу.
Ekaterina: Ирина и Ганс пишет: А если кобель и он еще не разу не вязался, но к примеру имеет уже титулы...то ему первая вязка или как правильно сказать развязка))) будет оплачиваться или нет...так как это первый раз. Самый распространенный вариант договора в таких случаях - оплата после рождения щенков. Деньги вперед, как правило, берут только проверенные производители.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: В такой ситуации главное заинтересованное лицо - владелец питомника. Ну так я и веду речь о том, что не правильно ли будет владельцам кобелей все же не держать одну цену (если она достаточно высока), а идти на компромис. Потому как в определенных ситуациях все же торг уместен. Почему условия по умолчанию должен диктовать только кобель, если щенки от будущей комбинации пойдут в плюс обоим родителям?
Ekaterina: Admin-Gendalf пишет: не правильно ли будет владельцам кобелей Ты понимаешь, я как владелец сук не могу решать, что правильно, а что неправильно делать владельцам кобелей. Я имею дело с данностью и должна с ней считаться.
Admin-Gendalf: Ekaterina пишет: я как владелец сук не могу решать, что правильно, а что неправильно делать владельцам кобелей Пусть все сказанное мной будет моими рассуждениями вслух. Может они и не верны.
Маруся: Admin-Gendalf пишет: Ну так я и веду речь о том, что не правильно ли будет владельцам кобелей все же не держать одну цену (если она достаточно высока), а идти на компромис. А мне кажется, что тут все дело сугубо в человеческом факторе. Одному кобловладельцу важны деньги, другим - дети, а третьим - только хорошие дети. От этого и разное отношение к вязкам. Плюс еще простая человеческая порядочность-непорядочность, на которую никакие правила не действуют.
Admin-Gendalf: Маруся пишет: Одному кобловладельцу важны деньги, другим - дети, а третьим - только хорошие дети. От этого и разное отношение к вязкам. Хорошо сказано
klusha: Ekaterina пишет: Ты понимаешь, я как владелец сук не могу решать, что правильно, а что неправильно делать владельцам кобелей. Я имею дело с данностью и должна с ней считаться. вот именно, поэтому я выше и писала что разговор странный, ну как абстрактно рассуждать о том "хорошие" владельцы кобла или нет, все так лично и конкретно что даже не знаю как и написать чтоб никого не обидеть. Ekaterina пишет: Нет, Аня, дело не в материальном статусе, дело в отношении к проблеме. Если у меня не будет денег на интересную для меня вязку, я лучше пропущу и подожду до следующей течки, но торговаться не стану. и я про это, да и что значит мат статус, я не раз слышала как торговались из-за 50 баксов прям насмерть, будь я влад кобла сразу б отказала, кобл тоже не на помойке думаю найден если к нему на вязку идут, хотя может есть и те кому просто так не жалко мальчика побаловать. Цены вязки у нас все таки обычно колеблятся от 3 до 7 тр, согласитесь что разница в них не такая великая, а если кому великая то значит и щенки может не уместны, если 4 тр трудно набрать, другое дело если их просто жалко ))) Из того что я слышу ну 300 евро это почти самое большое что берут ну либо оочень инт коблы либо ооочень титулованные. Все что выше это еденицы и о них точно нет смысла рассуждать, не нра не ешьте. Давайте говорить тогда о массах, за 3-7 тр. Хотя в принципе я то уже обозначила своию позицию, если устривает вяжусь, нет ищу другоо кобла у которого все устраивает.
полная версия страницы